Mac Pro 3.1 - poweruppiamolo un po!

[Bilbo]

Ciao a tutti,
immagino che l'argomento sia stato trattato più volte, ma facendo un cerca non ho trovato molte informazioni.
Sostanzialmente sono un possessore di un Mac Pro 3.1 early 2008, 2 x Quad-Core 2.8
scheda ATI Radeon HD 2600 XT.

Vorrei pomparlo un po', giusto per renderlo un po' più scattante a riuscire a installarci (decentemente) per lo meno OSX 10.13.

A parte la RAM (già rinforzata) e il disco SSD, ora vorrei cambiare la scheda grafica, e qui si apre un mondo: avete consigli su quale sia la più performante installabile? Che non sia magari troppo incasinata dal punto di vista della modifica software?

Insomma, io che mi sto addentrando nel pimping del Mac Pro, avete qualche consigli per un neofita?

Grazie

[Aladino]

Post by Bilbo
avete consigli su quale sia la più performante installabile?

Con la Geforce GTX680 MacEdition in teoria puoi installare anche
Catalina. Io avevo preso una EVGA per PC ed ero riuscito ad installarci
il firmware Apple, pertanto la vedevo come MacEdition, e non ha mai dato
problemi (con il MacPro 4,1 aggiornato a 5,1 sono arrivato a Mojave).
Da qualche mese l'ho venduta per sostituirla con una Radeon RX580, per
via di un software piuttosto esigente, sopratutto per la quantità di
vram, però non ho più accesso alle schermate pre caricamento del driver,
ovvero alla possibilità di cambiare disco di avvio con il tasto "alt" e
altre cosucce. Potrei ovviare mandando la scheda a MacVideoCard, ma tra
spedizione e update mi costa più della scheda. Purtroppo al momento non
c'è la possibilità di aggiornare il firmware da soli.
Inoltre ogni tanto, risvegliandosi dallo stop, lo schermo comincia a
dare delle lampate... di solito si risolve rimettendo il computer in
stop e risvegliandolo di nuovo.
Comunque ritengo che la GTX 680 sia la scelta migliore se uno non ha
esigenze particolari.

[Bilbo]

Post by Aladino
Comunque ritengo che la GTX 680 sia la scelta migliore se uno non ha
esigenze particolari.

Effettivamente non ho esigenze particolari, ma è chiaro che quando si decide di fare l'operazione...la potenza non è mai abbastanza (in virtù del prezzo chiaro).
L'uso è sostanzialmente con la suite Adobe (Photoshop, Illustrator, Indesign e After Effects+Premiere) per cui come minimo deve girare decentemente OSX 10.13 High Sierra (requisito diventato obbligatorio).

La GTX 680 Mac Edition non abbisogna di caricare i driver?
E' la scheda più potente per il Mac Pro 3.1

[Aladino]

Post by Bilbo
La GTX 680 Mac Edition non abbisogna di caricare i driver?

No, sono già presenti in macOS. Anche se fino ad HighSierra puoi
installare anche i web driver forniti da nVidia, che oltre a permetterti
l'uso di CUDA dovrebbero sfruttarla un po' meglio. Io li avevo
installati, ma sinceramente non è che notassi differenze rispetto
all'uso dei driver di macOS.

Post by Bilbo
E' la scheda più potente per il Mac Pro 3.1

Sempre secondo Mac Video Cards, dovrebbe funzionarci anche le Quadro
K5000 o la Titan e qualche altra nVidia, ma non so se si riesce ad
installarci il firmware Apple... forse sulla prima, visto che esisteva
anche una versione Mac. Se non ci riesci a mettere il firmware Apple,
credo che la scheda funzioni solo con i web driver nvidia, e pertanto
niente schermate di boot e niente Mojave o Catalina (che invece
teoricamente potresti installare).
E' sempre in inglese, ma se ti interessa l'argomento questa è la fonte
migliore:
<https://forums.macrumors.com/threads/macos-10-14-mojave-on-unsupported-macs-thread.2121473/>
<https://forums.macrumors.com/threads/macos-10-15-catalina-on-unsupported-macs.2183772/>

Grazie a questi, io Catalina l'ho messo anche su un iMac del 2007 ;-)

[Bilbo]

Post by Aladino

Post by Bilbo
La GTX 680 Mac Edition non abbisogna di caricare i driver?

No, sono già presenti in macOS. Anche se fino ad HighSierra puoi
installare anche i web driver forniti da nVidia, che oltre a permetterti
l'uso di CUDA dovrebbero sfruttarla un po' meglio. Io li avevo
installati, ma sinceramente non è che notassi differenze rispetto
all'uso dei driver di macOS.

Post by Bilbo
E' la scheda più potente per il Mac Pro 3.1

Sempre secondo Mac Video Cards, dovrebbe funzionarci anche le Quadro
K5000 o la Titan e qualche altra nVidia, ma non so se si riesce ad
installarci il firmware Apple... forse sulla prima, visto che esisteva
anche una versione Mac. Se non ci riesci a mettere il firmware Apple,
credo che la scheda funzioni solo con i web driver nvidia, e pertanto
niente schermate di boot e niente Mojave o Catalina (che invece
teoricamente potresti installare).
E' sempre in inglese, ma se ti interessa l'argomento questa è la fonte
<https://forums.macrumors.com/threads/macos-10-14-mojave-on-unsupported-macs-thread.2121473/>
<https://forums.macrumors.com/threads/macos-10-15-catalina-on-unsupported-macs.2183772/>
Grazie a questi, io Catalina l'ho messo anche su un iMac del 2007 ;-)
--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

Beh se il driver è già in OSX è sicuramente un gran vantaggio, pertanto anche la GTX potrebbe andare. Inoltre non andrei oltre High Sierra, che mi serve sostanzialmente per la suite Adobe.

Sempre secondo il sito, per il 3.1 è consigliato massimo la Nvidia GTX 770 4GB.
Che ne pensi di questa? Se non ci si deve sbattere troppo per installarla potrebbe essere quella giusta per me.

Darò comunque un'occhiata ai link in inglese.
Grazie mille :)

[Aladino]

Post by Bilbo
Sempre secondo il sito, per il 3.1 è consigliato massimo la Nvidia GTX 770 4GB.

Mi pare che la serie 770 non offra particolari vantaggi prestazionale
rispetto alla 680... però con la 680 MacEdition hai accesso alle
schermate di boot e puoi arrivare non solo a Catalina, ma addirittura a
Big Sure (se non ti interessa ora, potrebbe essere utile in prospettiva
futura). Vedi:
<https://forums.macrumors.com/threads/macos-11-big-sur-on-unsupported-macs-thread.2242172/>

Io mi sento di consigliare una GTX680 MacEdition (moddata o da moddare
dipende dalla disponibilità di HW adeguato con Windows e dalla tua
voglia di smanettarci). A mio avviso, la 770 è troppo simile alla 680
(la versione per PC la dovresti trovare anche con 4GB di vRAM) per
rinunciare ai vantaggi di quest'ultima. Discorso diverso se vuoi il top
(es. giochi o rendering con GPU)... a quel punto dovresti andare su una
Titan, ma non tutte sono compatibili con il MacPro 3,1

[Bilbo]

Post by Aladino
Mi pare che la serie 770 non offra particolari vantaggi prestazionale
rispetto alla 680... però con la 680 MacEdition hai accesso alle
schermate di boot e puoi arrivare non solo a Catalina, ma addirittura a
Big Sure (se non ti interessa ora, potrebbe essere utile in prospettiva
<https://forums.macrumors.com/threads/macos-11-big-sur-on-unsupported-macs-thread.2242172/>
Io mi sento di consigliare una GTX680 MacEdition (moddata o da moddare
dipende dalla disponibilità di HW adeguato con Windows e dalla tua
voglia di smanettarci). A mio avviso, la 770 è troppo simile alla 680
(la versione per PC la dovresti trovare anche con 4GB di vRAM) per
rinunciare ai vantaggi di quest'ultima. Discorso diverso se vuoi il top
(es. giochi o rendering con GPU)... a quel punto dovresti andare su una
Titan, ma non tutte sono compatibili con il MacPro 3,1

Non ho esigenze particolari se non la voglia di avere, compratibilmente con la pecunia, la massima potenza ottenibile. Non gioco col MAC (a parte qualche emulatore una volta ogni morte di papa) per cui direi che se me la consigli, potrebbe andare bene anche la 680. E' che la vedo in generale più costosa della 770 (forse perchè ha più mercato, vai a sapere).
Di smanettarci potrei anche mettermici, ma anche in questo caso vince la comodità e se la trovassi già flashata e pronta da metterla sulla motherboard, preferirei di gran lunga questa possibilità.

PS: per quanto riguarda gli OS recenti, sarei anche interessato potendo installarli, ma al netto dell'eventuale scheda grafica nuova e l'SSD, girano bene con un MAC PRO che comunque monta processori di 12 di anni fa (nello specifico ho 2 x QuadCore)?

[Aladino]

Post by Bilbo
forse perchè ha più mercato, vai a sapere

Può darsi che abbia più mercato proprio perché può essere trasformata in
"Mac Edition", e di conseguenza utlizzare i driver incorporati in macOS
(a quanto pare almeno fino a Big Sure). La 770 funziona solo con i Web
Driver di nVidia, disponibili solo fino ad High Sierra.
Per quanto riguarda le prestazioni, io ho messo Catalina su un iMac del
2007 o 2008, con CPU Core 2 Duo a 2,4GHz e soli 4GB di ram, e scheda
video decisamente meno performante (non ricordo se con 128 o 256MB di
vram). L'unica miglioria prestazionale è stato l'inserimento dell'SSD.
E tutto sommato, Catalina gira dignitosamente. Non molto diversamente da
El Capitan.
Comunque con il MacPro e una scheda che ti permette di selezionare il
disco al boot (come la GTX680 ;-), puoi prendere un qualsiasi disco SATA
e metterlo in uno slot vuoto per fare la prova. Certo, sarebbe meglio
provare sull'SSD per verificare le prestazioni, sopratutto per l'accesso
al disco, ma se non altro puoi verificare il funzionamento delle tue
applicazioni. Visto che con Catalina vengono tagliate fuori tutte quelle
a 32bit, per lavoro sono ancora fermo a Mojave.

[Bilbo]

Post by Aladino
Può darsi che abbia più mercato proprio perché può essere trasformata in
"Mac Edition", e di conseguenza utlizzare i driver incorporati in macOS
(a quanto pare almeno fino a Big Sure). La 770 funziona solo con i Web
Driver di nVidia, disponibili solo fino ad High Sierra.
Per quanto riguarda le prestazioni, io ho messo Catalina su un iMac del
2007 o 2008, con CPU Core 2 Duo a 2,4GHz e soli 4GB di ram, e scheda
video decisamente meno performante (non ricordo se con 128 o 256MB di
vram). L'unica miglioria prestazionale è stato l'inserimento dell'SSD.
E tutto sommato, Catalina gira dignitosamente. Non molto diversamente da
El Capitan.
Comunque con il MacPro e una scheda che ti permette di selezionare il
disco al boot (come la GTX680 ;-), puoi prendere un qualsiasi disco SATA
e metterlo in uno slot vuoto per fare la prova. Certo, sarebbe meglio
provare sull'SSD per verificare le prestazioni, sopratutto per l'accesso
al disco, ma se non altro puoi verificare il funzionamento delle tue
applicazioni. Visto che con Catalina vengono tagliate fuori tutte quelle
a 32bit, per lavoro sono ancora fermo a Mojave.

OK grazie mille sei stato davvero gentile.
Ora mi metto alla ricerca di una GTX 680 (sul Mac Pro ho 4 dischi per cui il boot non lo vorrei perdere) e poi in caso ti chiedo lumi sull'installazione :)

[Aladino]

Post by Bilbo
Ora mi metto alla ricerca di una GTX 680 (sul Mac Pro ho 4 dischi per cui
il boot non lo vorrei perdere) e poi in caso ti chiedo lumi
sull'installazione :)

Ho visto poco fa che su eBay vendono anche le Radeon RX580 flashate e
alcune le danno come compatibili anche con i MacPro 3,1 (a patto di
installare almeno Mojave). Vedi:
<https://www.ebay.it/itm/Sapphire-AMD-Radeon-RX580-8GB-Graphics-Video-Card-Apple-Mac-Pro-3-1-5-1-10-15/264813133634?hash=item3da817bf42:g:PSgAAOSwo8hfITaf>
Oltre ad un vantaggio prestazionale comunque non eclatante (siamo a
livello di un GTX 970 o 980), il vantaggio potrebbe essere dato dalla
maggior quantità di VRAM e dal fatto che Apple non sta usando più schede
nVidia, e pertanto è probabile che abbandonerà prima il supporto per
tali schede.
Però il fatto che gran parte delle schede viene venduta solo come
compatibile dal MacPro 4,1 in poi, mi lascia qualche dubbio.

[Bilbo]

Direi che siamo anche troppo oltre quello che vorrei spendere. Più che altro toglimi un dubbio: ma tutte le schede gtx 680 che vedo (e ce ne sono di diverse fogge e diversi produttori) sono compatibili? Vale anche per le 770?

[Aladino]

Post by Bilbo
ma tutte le schede gtx 680 che vedo (e ce ne sono di diverse fogge e
diversi produttori) sono compatibili?

Da quel che ricordo, non tutte sono moddabili a "Mac Edition". Lo
dovrebbero essere tutte le evga, e ovviamente lo sono quelle che ti
vendono già aggiornate "per Mac". Pertanto se vuoi andare al risparmio e
ne trovi una anche non aggiornata, ma dello stesso modello di cui ce n'è
in vendita una moddata, dovresti riuscire a moddarla tu.
<<https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=gtx680&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=evga+gtx680>
Certo che guardando i prezzi, ho qualche dubbio che tu possa risparmiare
molto a prenderla non moddata, ma attenzione a leggere bene le
descrizioni: ad esempio quella per 89,50 c'è scritto che ha il
rivestimento plastico danneggiato dalla ventola.
Altra cosa da tener conto è che avrai bisogno dei cavetti di
alimentazione supplementare, alcuni li comprendono altri no.

Post by Bilbo
Vale anche per le 770?

Guarda, stavo per scrivere "No. Come già scritto, la 770 funziona solo
con i web driver nVidia, disponibili solo fino ad High Sierra."
Però in uno degli annunci (in tedesco) c'è scritto che l'immagine è solo
un esempio (nella seconda immagine ci sono altre schede) e che
forniscono a discrezione una 680 o una 770 in quanto quest'ultima è un
rebrand della prima. E comunque la vendono per "Apple Mac Pro 3.1-5.1",
funzionate anche su Mojave. Pertanto non sono più tanto sicuro di quanto
scritto sopra.
Comunque ormai ho scritto anche troppo sull'argomento, adesso arrangiati
;-P

[Bilbo]

Post by Aladino
Comunque ormai ho scritto anche troppo sull'argomento, adesso arrangiati
;-P

Si davvero, sei stato molto disponibile e un aiuto prezioso.
Grazie ancora :)

[Bilbo]

Aladino, ho ancora bisogno di te. In fondo sono solo al secondo desiderio :)

Della Titan GTX 6GB che ne pensi? L’aveei trovata allo stesso prezzo delle GTX 680 e non capisco dove sta la fregatura. Forse non è flashata. Ma a prestazioni va meglio? Boot screen ce l’ha?

[Aladino]

Forse non è flashata. Ma a prestazioni va meglio? Boot screen ce l'ha?

Per la Titan sono piuttosto sicuro che non si possa flashare, e pertanto
niente bootscreen e niente macOS dopo HighSierra.
Come prestazioni, immagino sia ben superiore sia alla GTX680 sia alla
Radeon RX580, ma probabilmente nell'uso pratico non te ne accorgerai
neppure.

[Bilbo]

Ho trovato una gtx 680 a un bel prezzo ma senza cavi di alimentazione. Su ebay e Amazon ce ne sono a bizzeffe. Quale è quello corretto? Grazie ancora

[nda]

Post by Aladino
Grazie a questi, io Catalina l'ho messo anche su un iMac del 2007 ;-)

Con CPU sosituita, presumo.

[Aladino]

Post by nda
Con CPU sosituita, presumo.

No. Ma l'iMac è un 8,1 del 2008, a 2,4GHz. Pensavo fosse un 2007...
Invece forse dovrei aggiornare un 2,0GHz, questo sicuramente del 2007...
e mi pare di capire che con la CPU originale non si vada oltre El
Capitan (che ormai è un po' obsoleto). Sai che CPU si può eventualmente
usare? Solo i Penryn E8135 ed E8335, o c'è qualcosa di meglio?

[nda]

Post by Aladino

Post by nda
Con CPU sosituita, presumo.

No. Ma l'iMac è un 8,1 del 2008, a 2,4GHz. Pensavo fosse un 2007...

Ah, ecco. Allora sì.

Post by Aladino
Invece forse dovrei aggiornare un 2,0GHz, questo sicuramente del 2007...
e mi pare di capire che con la CPU originale non si vada oltre El
Capitan (che ormai è un po' obsoleto).

Confermo.

Post by Aladino
Sai che CPU si può eventualmente
usare? Solo i Penryn E8135 ed E8335, o c'è qualcosa di meglio?

Secondo varie fonti* questi due:

T9300 2.5 GHz Core 2 Duo
T9500 2.6 GHz Core 2 Duo

Io non ho ancora fatto nulla perché:
1) non sono capace di aprire, smontare e sostituire
2) si tratta di un computer tuttora in uso e non ho il sostituto nel
caso qualcosa vada male
3) tutto sommato la persona che lo usa si trova ancora decentemente con
quel Mid 2007

* ecco una fonte:
<https://lowendmac.com/2018/penryn-t9300-9500-cpu-upgrades-for-the-2007-imac/>

[Paride]

Post by Aladino
Con la Geforce GTX680 MacEdition in teoria puoi installare anche
Catalina. Io avevo preso una EVGA per PC ed ero riuscito ad installarci
il firmware Apple

Saresti così gentile da dirci dove si scarica il firmware e come lo si
installa?

[Aladino]

Post by Paride
Saresti così gentile da dirci dove si scarica il firmware e come lo si
installa?

Dovrei avere ancora tutto il necessario, dopo vedo. Se non ricordo male,
il lavoro è d fare sotto Windows, avviando il MacPro tramite bootcamp o
usando temporaneamente un PC.

[Aladino]

Post by Paride
Saresti così gentile da dirci dove si scarica il firmware e come lo si
installa?

<http://www.sugarway.com/evga-gtx680-flashed-for-mac-use/>
Mi spiace continuare a postare link in inglese, ma il materiale a
riguardo è tutto in questa lingua, al limite usa la traduzione Google.
Comunque da questa pagina, oltre alle istruzioni, puoi scaricare sia il
software per flashare la scheda, sia la rom EFI della GTX 680 Mac
Edition.
Da quanto ricordo, non tutte le GTX680 sono aggiornabili, e le più
"sicure" sono le EVGA. A proposito vedi:
<https://forums.macrumors.com/threads/confirmed-and-possible-flashable-gtx-680-models.1578255/page-17>

[Aladino]

Post by Paride
Saresti così gentile da dirci dove si scarica il firmware e come lo si
installa?

Se non vuoi cimentarti nel modding, su ebay ne trovi a bizzeffe di
GTX680 giù moddate per Mac.
<https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=gtx680&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=evga+gtx680>

[Aladino]

Post by Bilbo
ora vorrei cambiare la scheda grafica, e qui si apre un mondo: avete
consigli su quale sia la più performante installabile?

P.S. Dai un occhiata a questo sito:
<http://www.macvidcards.com/faqinstallation.html>

[Bilbo]

Post by Aladino
<http://www.macvidcards.com/faqinstallation.html>

Grazie.
Il sito lo conoscevo, ma l'inglese è un po' uno scoglio in questo caso. Troppi tecnicismi :(

[Anony Mouse]

Post by Bilbo
A parte la RAM (già rinforzata) e il disco SSD, ora vorrei cambiare la
scheda grafica, e qui si apre un mondo: avete consigli su quale sia la più
performante installabile?

Io ho una Titan X (Pascal) in vendita.
Come ti hanno detto i driver nvidia sono fermi ad High Sierra.

[Bilbo]

Post by Anony Mouse
Io ho una Titan X (Pascal) in vendita.
Come ti hanno detto i driver nvidia sono fermi ad High Sierra.

A quanto?

[Anony Mouse]

Post by Bilbo
A quanto?

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