AppleSilicon e VM x86.

[Aladino]

Mi pare di capire che l'unica possibilità sia UTM. Ma quanto è realmente
utilizzabile? E' ragionevole pensare di farci girare un software come
Autocad/Archicad (di qualche anno fa)? E software di
computo/certificazione energetica/ecc... ?
C'è qualcuno che lo usa (UTM su AppleSilicon), e con quali software e
relative prestazioni?

[evanmac]

con fecha12 Nov 2024 y hora 13:48:56 GMT, "Aladino" <Aladino> sacó de su

Post by Aladino
Mi pare di capire che l'unica possibilità sia UTM. Ma quanto è realmente
utilizzabile? E' ragionevole pensare di farci girare un software come
Autocad/Archicad (di qualche anno fa)? E software di
computo/certificazione energetica/ecc... ?

Una volta che riesci a configurare l'ambiebnte virtuale, devi avere un OS ARM
(linux, winmerda ARM, etc.); dopo di che non dovrebbe dare problemi

Post by Aladino
C'è qualcuno che lo usa (UTM su AppleSilicon), e con quali software e
relative prestazioni?

Provai a installarlo un paio di anni fa (alle volte lo chiamano QEMU, ma è la
stessa cosa), poi mi resi conto che non esisteva un OS da installarci su (a
parte linux ARM) e lasciai perdere

[Aladino]

Post by evanmac
Una volta che riesci a configurare l'ambiebnte virtuale, devi avere un OS ARM
(linux, winmerda ARM, etc.); dopo di che non dovrebbe dare problemi

Questo lo fanno anche VMware Fusion (ma ho l'impressione che sia un
morto che cammina) e Parallels Desktop (che ti da pure la licenza di W11
ARM ma spinge per le licenze in abbonamento che, anche se ne capisco le
ragioni, non sopporto).
Invece: "UTM employs Apple's Hypervisor virtualization framework to run
ARM64 operating systems on Apple Silicon at near native speeds. On Intel
Macs, x86/x64 operating system can be virtualized. In addition, lower
performance emulation is available to run x86/x64 on Apple Silicon as
well as ARM64 on Intel"
<https://mac.getutm.app>

Se avessi un Mac con AppleSilicon, lo proverei... ma fin quando non sono
certo di poter utilizzare i software che mi servono (e l'hardware che ho
ce la fa), non ho intenzione di buttare i soldi in un nuovo Mac.

[evanmac]

con fecha13 Nov 2024 y hora 10:44:12 GMT, "Aladino" <Aladino> sacó de su

Post by Aladino
Se avessi un Mac con AppleSilicon, lo proverei... ma fin quando non sono
certo di poter utilizzare i software che mi servono (e l'hardware che ho
ce la fa), non ho intenzione di buttare i soldi in un nuovo Mac.

sì, chiaro, avevo scartato direttamente l'ipotesi della virtualizzazione

per quanto riguarda la potenza, ti posso confermare che sul macmini che citavo
(la "prima serie" con apple silicon) ho provato a far girare World of Warcraft
e andava mooooolto meglio che sul macmini intel (con eGPU amd rx 580) che ho a
casa e su cui lavoro (e gioco) normalmente

suppongo che i nuovi processori (adesso arriva anche l'M4 pro) non avranno
problemi a far girare quel che vuoi in ambiente simulato (virtualizzato pure,
ma non mi arrischierei a dare un parere in merito)

[Aladino]

Post by evanmac
per quanto riguarda la potenza, ti posso confermare che sul macmini che citavo
(la "prima serie" con apple silicon) ho provato a far girare World of Warcraft

Ma lo facevi girare come? Parli di un applicazione per Apple/x86 che si
appoggiava a Rosetta 2? Oppure un applicazione Windows in VM x86? O in
VM ARM con W11/ARM? Immagino la terza, ma non vorrei sbagliarmi. A me
interessa la seconda, perché ho forti dubbi che alcune delle mie
applicazioni girino su W11/ARM.

[evanmac]

con fecha13 Nov 2024 y hora 18:08:06 GMT, "Aladino" <Aladino> sacó de su

Post by Aladino
Ma lo facevi girare come?

nativo per macos, era per fare una prova di rendimento e raffronto tra
macintel e apple silicon

[Aladino]

Post by evanmac
nativo per macos,

x86 o già ottimizzato per AppleSilicon (giusto per completezzo)?

Post by evanmac
era per fare una prova di rendimento e raffronto tra macintel e apple
silicon

Sulla superiorità di prestazioni dei nuovi hardware (sopratutto con
applicazioni ottimizzate) non credo ci siano dubbi (anche se c'è da dire
che anche le CPU intel di 12ima e successive generazioni sono migliorate
parecchio). I benchmark a tal riguardo mi paiono a senso unico.
Ma resta il dubbio su quanto questa superiorità possa compensare la
necessità di emulare un hardware x86. Non mi servono prestazioni da
gaming o di hardware di ultima generazione... ma poter usare Windows 10
x86/64 con prestazioni paragonabili a quelle che avrei installandolo
nativamente su un iMac del 2008, anche sì.

[evanmac]

con fecha14 Nov 2024 y hora 09:42:56 GMT, "Aladino" <Aladino> sacó de su

Post by Aladino

Post by evanmac
nativo per macos,

x86 o già ottimizzato per AppleSilicon (giusto per completezzo)?

Universal

Post by Aladino

Post by evanmac
era per fare una prova di rendimento e raffronto tra macintel e apple
silicon

Sulla superiorità di prestazioni dei nuovi hardware (sopratutto con
applicazioni ottimizzate) non credo ci siano dubbi (anche se c'è da dire
che anche le CPU intel di 12ima e successive generazioni sono migliorate
parecchio). I benchmark a tal riguardo mi paiono a senso unico.
Ma resta il dubbio su quanto questa superiorità possa compensare la
necessità di emulare un hardware x86. Non mi servono prestazioni da
gaming o di hardware di ultima generazione... ma poter usare Windows 10
x86/64 con prestazioni paragonabili a quelle che avrei installandolo
nativamente su un iMac del 2008, anche sì.

Guarda, i miei dubbi sono sulla virtualizzazione; per dire, io installai
virtualPC (vedi quanto sono "anziano" :D ) ai tempi del macos 8 (o 9), non
ricordo, e il tutto andava come la merda...

Certo che da quel tempo son passate ere geologiche, e la tecnologia è avanzata
moltissimo, quel che posso dirti è che io proverei per svariati motivi a fare
il salto:

- prima di tutto, è evidente che apple ha deciso che i macintel devono morire,
e infatti sto cercando di vendere il macminintel (con tutto il cucuzzaro di
eGPU) per passare allo scatolotto m4pro
- la tecnologia continua ad avanzare ed è probabile che con il tempo le cose
miglioreranno, sia sotto il piano dell'emulazione che della virtualizzazione
- se le prestazioni che cerchi sono quelle che dici qua sopra, suppongo (a
naso, eh!) che le avrai

[Aladino]

Post by evanmac
Guarda, i miei dubbi sono sulla virtualizzazione; per dire, io installai
virtualPC (vedi quanto sono "anziano" :D ) ai tempi del macos 8 (o 9), non
ricordo, e il tutto andava come la merda...

Ricordo bene... ma ai tempi mi ha permesso di non avere un PC ;-)

Post by evanmac
- prima di tutto, è evidente che apple ha deciso che i macintel devono morire,
e infatti sto cercando di vendere il macminintel (con tutto il cucuzzaro di
eGPU) per passare allo scatolotto m4pro

Ovvio.

Post by evanmac
- la tecnologia continua ad avanzare ed è probabile che con il tempo le cose
miglioreranno, sia sotto il piano dell'emulazione che della virtualizzazione

Idem.

Post by evanmac
- se le prestazioni che cerchi sono quelle che dici qua sopra, suppongo (a
naso, eh!) che le avrai

Ecco, qui sto cercando qualche conferma in più. Al momento mi sono fatto
un hackintosh con CPU i7-12700: il MacPro 2009 cominciava a risentire
degli anni e non sono pronto nè a passare a Windows, né a farne a meno.
Ma guardo avanti. :-)

[evanmac]

con fecha14 Nov 2024 y hora 11:53:39 GMT, "Aladino" <Aladino> sacó de su

Post by Aladino
Ecco, qui sto cercando qualche conferma in più. Al momento mi sono fatto
un hackintosh con CPU i7-12700: il MacPro 2009 cominciava a risentire
degli anni e non sono pronto nè a passare a Windows, né a farne a meno.
Ma guardo avanti. :-)

Intanto l'i7 hackintosh potresti benissimo usarlo per windows e approfittare
per fare il salto ad applesilicon (comprandone uno nuovo): vale ogni centesimo
speso.

Qui nel laboratorio devo usare un RIP per il plotter che va solo sotto windows
e ho preferito montarmi un pc (con i5) con due SSD: una per la merda e uno con
una linux/debian (per fare le cose serie) :D

[Aladino]

Post by evanmac
Intanto l'i7 hackintosh potresti benissimo usarlo per windows e approfittare
per fare il salto ad applesilicon (comprandone uno nuovo): vale ogni centesimo
speso.

L'hackintosh è già multi-boot (come lo era il MacPro, anche se con OS
più vecchi): Ventura come OS principale, BigSur per un software che non
gira su Ventura (la versione aggiornata, che ho, non mi va bene per
tutto) e Windows 11. Ho provato a lavorare su Windows 11 con gli stessi
software che uso su macOS, ma non mi ci trovo (anche qui i motivi sono
molteplici e lunghi da spiegare). Al momento l'hackintosh avviato con
Ventura fa il suo dovere, pertanto non ho fretta a prendermi un Mac
nuovo... però come detto, cerco di guardare avanti per capire se prima o
poi dovrò passare a Windows o se potrò continuare a mantenere macOS come
sistema principale. L'uso di due computer la considero comunque scomoda:
l'uso di Windows in VM la trovo invece particolarmente comoda per lo
scambio di dati tra le due piattaforme (anche tramite copia/incolla o
drag&drop), il fatto di poter limitare da macOS l'accesso ad internet di
Windows, ecc... Inoltre tale configurazione mi permette di spostare
l'intera VM con tutto quel che c'è dentro dal fisso al portatile (MBP16"
del 2019), e avere entrambi i sistemi anche fuori studio.

[evanmac]

con fecha14 Nov 2024 y hora 14:16:50 GMT, "Aladino" <Aladino> sacó de su

Post by Aladino
l'uso di Windows in VM la trovo invece particolarmente comoda per lo
scambio di dati tra le due piattaforme (anche tramite copia/incolla o
drag&drop), il fatto di poter limitare da macOS l'accesso ad internet di
Windows, ecc... Inoltre tale configurazione mi permette di spostare
l'intera VM con tutto quel che c'è dentro dal fisso al portatile (MBP16"
del 2019), e avere entrambi i sistemi anche fuori studio.

concordo su tutto, anche se ho cercato di mettere la macchina virtuale sul mac
per far girare il RIP, alla fine ho preferito avere una macchina separata, che
quando mi rompo le palle, braso il disco e ricomincio da capo, e non occupa
spazio sul disco del Mac

[evanmac]

con fecha14 Nov 2024 y hora 14:16:50 GMT, "Aladino" <Aladino> sacó de su

Post by Aladino
l'uso di Windows in VM la trovo invece particolarmente comoda per lo
scambio di dati tra le due piattaforme (anche tramite copia/incolla o
drag&drop), il fatto di poter limitare da macOS l'accesso ad internet di
Windows, ecc... Inoltre tale configurazione mi permette di spostare
l'intera VM con tutto quel che c'è dentro dal fisso al portatile (MBP16"
del 2019), e avere entrambi i sistemi anche fuori studio.

concordo su tutto, anche se ho cercato di mettere la macchina virtuale sul mac
per far girare il RIP, alla fine ho preferito avere una macchina separata, che
quando mi rompo le palle, braso il disco e ricomincio da capo, e non occupa
spazio sul disco del Mac

[Aladino]

che quando mi rompo le palle, braso il disco e ricomincio da capo

Quando una VM mi rompe le palle... la braso e ne faccio di una copia di
quella in uso sull'altro computer. E se proprio proprio non mi vanno
bene entrambe, ho sempre una versione 7zippata ed archiviata: la
diszippo, aggiorno tutto cioò che sono sicuro di voler aggiornare, ne
faccio una nuova copia 7zippata (e butto quella precedente a quella
appena recuperata - in pratica ne ho sempre 2 versioni in archivio) e la
distribuisco per l'uso. Mi sento in una botte di ferro :-)

e non occupa spazio sul disco del Mac

Avendo 3 slot nvme + 4 sata... (sul MacPro avevo comunque 4 sata e 1
nvme), mi intralciano di meno di un cassone di PC... anche di un NUC. E
consuma anche meno corrente ;-P
Scherzi a parte, mi sono affezionato a lavorare con le VM... anche per
mantenere la possibilità di utilizzare vecchi software per macOS. Guarda
da dove scrivo: la mia bella VM con SnowLeopard. Zuppa è il software che
uso di più su questa VM, ma ne ho anche altri che ogni tanto mi servono
per aprire vecchi documenti.
E poi ho anche VM con macOS 10.9, 10.11, 10.13, Windows 98 (ok, questa
non so perché continuo a tenerla) e Windows XP (questa invece mi è
utile). Avevo anche un Linux Mint 18, ma l'ho buttata... :-)