Nuovo MacPro.

[Aladino]

Ma secondo voi... che senso ha? Costa 3600 euro in più del MacStudio con
le stesse caratteristiche... con le stesse opzioni di potenziamento.
Tranne la possibilità di prenderlo con le ruote ;-\
Ah... ha anche gli slot PCI... ma cosa ci si puù mettere?
Boh... non lo capisco proprio.

[Filip]

Post by Aladino
Ma secondo voi... che senso ha? Costa 3600 euro in più del MacStudio con
le stesse caratteristiche... con le stesse opzioni di potenziamento.
Tranne la possibilità di prenderlo con le ruote ;-\
Ah... ha anche gli slot PCI... ma cosa ci si puù mettere?
Boh... non lo capisco proprio.

È una macchina indirizzata al mercato della produzione video di alto
livello.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
Ma secondo voi... che senso ha? Costa 3600 euro in più del MacStudio con
le stesse caratteristiche... con le stesse opzioni di potenziamento.
Tranne la possibilità di prenderlo con le ruote ;-\
Ah... ha anche gli slot PCI... ma cosa ci si puù mettere?
Boh... non lo capisco proprio.

Ne parlavo giusto oggi con un amico. I 3600 euro in più sarebbero
giustificati se negli slot ci mettessero anche un paio di buone schede
video. Peccato che ti diano solo le fessure e tu ne debba poi spedere
altrettanti per un paio di nvidia degne di twinmotion (peraltro non
ancora ottimizzato per mac, ma giurano che ci stanno lavorando) :-)

[Filip]

Post by Trex su Win 11

Post by Aladino
Ma secondo voi... che senso ha? Costa 3600 euro in più del MacStudio con
le stesse caratteristiche... con le stesse opzioni di potenziamento.
Tranne la possibilità di prenderlo con le ruote ;-\
Ah... ha anche gli slot PCI... ma cosa ci si puù mettere?
Boh... non lo capisco proprio.

Ne parlavo giusto oggi con un amico. I 3600 euro in più sarebbero
giustificati se negli slot ci mettessero anche un paio di buone schede
video. Peccato che ti diano solo le fessure e tu ne debba poi spedere
altrettanti per un paio di nvidia degne di twinmotion (peraltro non
ancora ottimizzato per mac, ma giurano che ci stanno lavorando) :-)

È una macchina destinata ad essere usata principalmente con Final Cut e
DaVinci Resolve. In quel tipo di ambito il costo di questo Mac è
l'ultimo dei problemi.

[Trex su Win 11]

Post by Filip
È una macchina destinata ad essere usata principalmente con Final Cut e
DaVinci Resolve. In quel tipo di ambito il costo di questo Mac è
l'ultimo dei problemi.

A prescindere da come verrà utilizzato quel bussolotto, i 3600 euro di
differenza non sono certamente giustificati. Voglio dire, ok farsi
pagare per l'ingegnerizzazione e la possibilità di espansione,
sicuramente necessaria in certi ambiti, ma quella differenza di prezzo è
indiscutibilmente esagerata.

[Filip]

Post by Trex su Win 11

Post by Filip
È una macchina destinata ad essere usata principalmente con Final Cut
e DaVinci Resolve. In quel tipo di ambito il costo di questo Mac è
l'ultimo dei problemi.

A prescindere da come verrà utilizzato quel bussolotto, i 3600 euro di
differenza non sono certamente giustificati. Voglio dire, ok farsi
pagare per l'ingegnerizzazione e la possibilità di espansione,
sicuramente necessaria in certi ambiti, ma quella differenza di prezzo è
indiscutibilmente esagerata.

Se ti servono gli slot di espansione questo è l'unico Mac che puoi
comprare, se non ti servono puoi spendere la metà con praticamente le
stesse prestazioni.

Non credo che Apple ne venderà milioni...

Così come non credo che un PC di ottima marca, con componentistica e
prestazioni equivalenti possa costare molto di meno.

[Trex su Win 11]

Post by Filip
Se ti servono gli slot di espansione questo è l'unico Mac che puoi
comprare, se non ti servono puoi spendere la metà con praticamente le
stesse prestazioni.

Certo. Attualmente il problema maggiore riguarda le schede video. Per
chi fa render 3d (non sono io) con programmi come il già citato
twinmotion o vectorworks, le migliori prestazioni si hanno con nvidia di
fascia alta. Purtroppo apple al momento supporta solamente alcune amd
radeon o le integrate su m1/m2 (inadatte all'uso).
Sembrerebbe che, almeno per twinmotion, stiano per raggiungere un
accrdo. Tuttavia sappiamo bene che apple fa spesso il verso delle
civette "tuttomio, tuttomio" e detesta dover pagare royalty di qualunque
tipo ad altri competitor.

Post by Filip
Non credo che Apple ne venderà milioni...

di questo ne sono convinto pure io.

Post by Filip
Così come non credo che un PC di ottima marca, con componentistica e
prestazioni equivalenti possa costare molto di meno.

Qua invece non sono molto d'accordo. Se cerchi pc di ottima marca,
probabilmente non arrivi alle prestazioni di apple (che però,
ricordiamolo, sono ottime mentre usi SOLO i suoi software...
praticamente solo con final cut). Infatti già davinci resolve gira
egregiamente su un pc windows ben carrozzato, a meno della metà del
nuovo mac. I buoni componenti costano anche per un pc, ma non sono
esagerati come apple.
Resta il fatto che, invece di cercare un dell (cito la marca per esempio
di qualità) dalle ottime caratteristiche, puoi sempre sceglierti
componenti di alta qualità ed assemblarti un pc ottimizzato per il
software che devi usare. Un amico architetto, che ha preso un mac studio
m2 solo pochi mesi fa ed ha usato con molta soddisfazione per qualche
anno un hackintosh che gli ho assemblato, ora ha "convertito"
l'hackintosh a pc windows solo perché la sua nuova nvidia non viene
gestita da ventura e gli serve per twinmotion. Sul mac studio sia
twinmotion che vectorworks arrancano. Purtroppo a lui di final cut frega
meno di niente, mentre io suo (poco) davinci resolve che gira allo
stesso modo sul mio pc, sia su windows 11 che su ventura :-)
BTW in questa settimana sto assemblando un pc con ottimi componenti per
un'altra amica archi(tetta) proprio per poter usare twinmotion come si
deve... sembra che questo programma abbia "stregato" la categoria... un
giorno o l'altro proverò ad usarlo anch'io, solo per curiosità...

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
BTW in questa settimana sto assemblando un pc con ottimi componenti per
un'altra amica archi(tetta) proprio per poter usare twinmotion come si
deve

PC e basta? O hackintosh? Sto cominciando a farci un pensiero (al
secondo)... Che componenti suggeriresti? Inizialmente pensavo ad un i9
13900 o 12900/12900K, ma mi pare di capire che macOS ha problemi nella
gestione dei P/E core di queste CPU. Forse sarebbe meglio restare su un
11900K?
Scheda video... pensavo ad una Radeon RX6900/6800... qualcosa supportato
da BigSur.
Diciamo che per un hackintosh non vorrei superare i costi un un
MacStudio base.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
PC e basta? O hackintosh? Sto cominciando a farci un pensiero (al
secondo)... Che componenti suggeriresti? Inizialmente pensavo ad un i9
13900 o 12900/12900K, ma mi pare di capire che macOS ha problemi nella
gestione dei P/E core di queste CPU. Forse sarebbe meglio restare su un
11900K?
Scheda video... pensavo ad una Radeon RX6900/6800... qualcosa supportato
da BigSur.
Diciamo che per un hackintosh non vorrei superare i costi un un
MacStudio base.

Solo PC. Da quando apple ha deciso di "divorziare" da nvidia, un
hackintosh per il render 3d non ha più molto senso. Anche le radeon che
citi non hanno prestazioni paragonabili alle nvidia 3080. Vero è che,
confrontando un hackintosh con un i9+radeon con quelli che stai usando
ora, probabilmente ti sembrerà di volare :-)

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
Solo PC. Da quando apple ha deciso di "divorziare" da nvidia, un
hackintosh per il render 3d non ha più molto senso.

E' che sono affezionato a macOS, alla sua logica ed a tutta una serie di
utility e di affinamenti personali. Passando a Windows (che ho usato per
anni come sistema principale, e continuo ad usare nelle VM), mi sento un
po' spaesato... e meno efficiente.
Ma da quando Apple ha annunciato il passaggio ad AppleSilicon, e sia
VMware e sia Parallels hanno fatto capire che non intendono sviluppare
un emulatore, mi rendo conto che potrei essere costretto a passare
completamente Windows.
E' una possibilità... che però cerco di rimandare (e se possibile,
evitare del tutto).
Molto dipende dalla possibilità che qualcuno prima o poi ti fuori un
emulatore decente... ma nel frattempo potrebbero anche cambiare certe
mie esigenze.
Diciamo che l'hackintosh al momento mi sembra la strada più realistica,
per tirare avanti ancora qualche anno, poi si vedrà.
Comunque il MacPro del 2009 soddisfa ancora il 90% delle mie esigenze...
ok che c'ho cambiato CPU, GPU e messo un SSD nvme... però 14 vanni sono
un bel po' di tempo, per un computer con cui si fa grafica 3D.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
Comunque il MacPro del 2009 soddisfa ancora il 90% delle mie esigenze...
ok che c'ho cambiato CPU, GPU e messo un SSD nvme... però 14 vanni sono
un bel po' di tempo, per un computer con cui si fa grafica 3D.

Direi che tutto sta a vedere quali sono le tue esigenze per la grafica
3d. La ragazza a cui sto assemblando il pc nuovo usa attualmente due
portatili (lavora spesso on site, nei cantieri) ed entrambi sono
isufficienti per le sue esigenze. Eppure sono computer di tutto
rispetto: un macbook pro m1 16" ed un dell xps 15 con i9 e nvidia
dedicata. Probabilmente per come sei abituato, già usando questi
portatili tu dovresti indossare sciarpa e berretta di lana, perché ti
sembrerebbe di correre troppo :-)
Scusa la battuta, eh... ma è evidente che non basta parlare di "grafica
3d". Le esigenze tra un utente ed un altro, anche se nello stesso
settore, possono essere un bel po' diverse ;-)

[Beppe]

Post by Trex su Win 11

Post by Aladino
Comunque il MacPro del 2009 soddisfa ancora il 90% delle mie esigenze...
ok che c'ho cambiato CPU, GPU e messo un SSD nvme... però 14 vanni sono
un bel po' di tempo, per un computer con cui si fa grafica 3D.

Direi che tutto sta a vedere quali sono le tue esigenze per la grafica
3d. La ragazza a cui sto assemblando il pc nuovo usa attualmente due
portatili (lavora spesso on site, nei cantieri) ed entrambi sono
isufficienti per le sue esigenze. Eppure sono computer di tutto
rispetto: un macbook pro m1 16" ed un dell xps 15 con i9 e nvidia
dedicata. Probabilmente per come sei abituato, già usando questi
portatili tu dovresti indossare sciarpa e berretta di lana, perché ti
sembrerebbe di correre troppo :-)
Scusa la battuta, eh... ma è evidente che non basta parlare di "grafica
3d". Le esigenze tra un utente ed un altro, anche se nello stesso
settore, possono essere un bel po' diverse ;-)

Domanda: perché non prende un portatile ultraleggero, una buona connessione
e in ufficio (o dove preferisce) mette una bella workstation di quelle
giuste? Spende meno a va molto più forte.

[Trex su Win 11]

Post by Beppe
Domanda: perché non prende un portatile ultraleggero, una buona connessione
e in ufficio (o dove preferisce) mette una bella workstation di quelle
giuste? Spende meno a va molto più forte.

Questa è una domanda a cui non saprei rispondere. Non ho idea di come
sia strutturato il suo lavoro.
Mi ha chiesto un computer per poter usare "bene" twinmotion, per cui le
ho anticipato di scordarsi qualsiasi mac (che al momento non supporta
path tracer) e che nessun portatile avrebbe i requisiti sufficienti. Per
cui le avrei potuto assemblare un pc windows con le caratteristiche
richieste. Gliel'ho consegnato la scorsa settimana e se n'è andata quasi
senza toccare terra dalla gioia. Rendering in 4k che prima era costretta
ad eseguire durante la notte, li ha visti generarsi in poche decine di
secondi. Oltretutto senza spendere le cifre folli che le aveva
preventivato qualcun altro.
Ad ogni modo, così per chiarezza, io non vendo pc. Le ho solo fatto una
lista dei componenti che mi avrebbe dovuto portare e che avrebbe
acquistato dove preferiva. Io ho solo preceduto all'assemblaggio ed alla
successiva installazione e configurazione del software da lei richiesto.

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
Rendering in 4k che prima era costretta
ad eseguire durante la notte, li ha visti generarsi in poche decine di
secondi.

Ma parli di animazioni o singole immagini? Perchè per le singole
immagini in 4K, anche con modelli abbastanza pesanti (nel mio caso il
più pesante è un Hotel con la modellazione del terreno circostante di
alcuni chilometri, che ho fatto per lo studio solare... comunque un file
TwinMotion da circa 150MB), il MacPro del 2009 con la Radeon RX580 ci
metterà 15/20 secondi.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
Ma parli di animazioni o singole immagini? Perchè per le singole
immagini in 4K, anche con modelli abbastanza pesanti (nel mio caso il
più pesante è un Hotel con la modellazione del terreno circostante di
alcuni chilometri, che ho fatto per lo studio solare... comunque un file
TwinMotion da circa 150MB), il MacPro del 2009 con la Radeon RX580 ci
metterà 15/20 secondi.

Parlo di immagini fisse, usando path tracer in twinmotion.
Evidentemente, anche se si tratta dello stesso software, parliamo di
cose diverse: casualmente ho nel mio pc una rx580 nitro 8gb, scheda che
non soddisfa i requisiti per path tracer, ma che permette comunque di
visualizzare in tempo reale le animazioni e non richiede rendering per
twinmotion, se non si usa path racer e ci si "accontenta" :-)

https://app.box.com/s/0dqvmqlz4d5v6s6vdckngv7qu2usl2mw

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
Parlo di immagini fisse, usando path tracer in twinmotion.

In effetti "Path Tracer" non lo uso. Per i miei clienti, è già troppo il
fatto di usare TwinMotion.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino

Post by Trex su Win 11
Parlo di immagini fisse, usando path tracer in twinmotion.

In effetti "Path Tracer" non lo uso. Per i miei clienti, è già troppo il
fatto di usare TwinMotion.

Eh, ti credo che non lo usi... non potresti farlo, con i computer che
hai: non è compatibile con macOS (nessuna versione) e per essere usato
su windows richiede delle schede video ben più potenti della rx580.
Comunque posso essere d'accordo che twinmotion, già senza path tracer,
potrebbe essere più che sufficiente per un render fotorealistico
paragonabile (se non migliore) ad archicad.

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
potrebbe essere più che sufficiente per un render fotorealistico
paragonabile (se non migliore) ad archicad.

Opinabile. Sicuramente TwinMotion tira fuori dei render in pochi
istanti. Però non sono mai riuscito a togliergli quel senso di
artificiale (stile videogame, per intenderci).
Con Archicad (usando il motore Cinerender), si riescono a fare cose
carine. Ci si deve saper muovere tra i mille parametri del motore
Cinrender, e non è che ritenga di essere un esperto in materia, però si
può arrivare ad avere un realismo che per alcuni aspetti supera quello
di TwinMotion. Lo svantaggio è che per calcolare un buon render in
Archicad, ci vogliono veramente ore. E se ci vogliono ore con il mio
hardware, non credo che con il tuo si possa scendere a meno di 1/4 o
1/5. E un'altra cosa in cui Archicad fa meglio di TwinMotion sono i
fotoinserimenti, visto che può creare un canale alfa che maschera lo
sfondo (ed è una cosa che ogni tanto mi viene richiesta).
Artlantis da questo punto di vista faceva ancora meglio creando un
livello di colori uniformi che individuavano i materiali e/o gli
oggetti, ma ho smesso di aggiornarlo già da prima che uscisse TM in
quanto non avevo lavori che valesse la pena renderizzare e già da prima,
anche le viste di lavoro 3d di Archicad (in tempo reale) sono migliorate
parecchio, e per molti lavori sono più che sufficienti.
TwinMotion mi è utile dove devo produrre un gran numero di render... e
oltre alla velocità, ha dalla sua la verosomiglianza di molte superfici
e soprattutto della vegetazione (dove sia Archicad sia Artlants sono
lontani anni luce).
Tra l'altro ho da poco fatto alcune prove con Cinebench, per vedere che
differenza dovrebbe esserci tra il MacPro del 2009 e quello del 2013
renderizzando in Archicad.
<https://imgur.com/a/aaYY1XE>

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
Opinabile. Sicuramente TwinMotion tira fuori dei render in pochi
istanti. Però non sono mai riuscito a togliergli quel senso di
artificiale (stile videogame, per intenderci).

Non ti posso contraddire: non so usare twinmotion né, tantomeno,
archicad. Mi limito a vedere quello che fanno i miei amici architetti ed
a curiosare online. Ad ogni modo, il senso di artificiale se ne va
completamente usando path tracer. Però è da dire che, come sempre, la
reale differenza non la fa il software, ma il modo in cui è utilizzato.
Conoscendolo sono certo che dovranno passare mesi, ma il mio amico che
ha rinunciato all'hackintosh (o meglio, al mac in generale) per poter
usare al meglio twinmotion, sta progettando di rifare tutti i render che
utilizzerà per il suo nuovo sito. Non tanto per le costruzioni o gli
interni, di cui era abbastanza soddisfatto (non so che software ha
usato... credo vectorworks), ma per la vista d'insieme dove - come tu
hai ben descritto - programmi come archicad ed altri peccano nella resa
di alberi, acqua e vegetazione. Staremo a vedere, però ti terrò
informato :-)

[Aladino]

Ad ogni modo, il senso di artificiale se ne va completamente usando path
tracer.

Ah, OK. Non avevo messo in relazione la cosa. Cercherò di capire se e in
che casi mi può essere utile

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
Ah, OK. Non avevo messo in relazione la cosa. Cercherò di capire se e in
che casi mi può essere utile

La qualità di render con path tracer è veramente notevole. A me non
servirebbe, dato che non faccio questo lavoro, tuttavia sto pensando di
sostituire la mia attuale scheda video con una rx6900xt per poter usarlo
su windows e, al contempo, avere una scheda video compatibile
hackintosh. Purtroppo, però, non sembra che potrò comunque usare path
tracer su hackintosh... ma ci voglio provare e ti terrò informato :-)

"Come posso utilizzare Path Tracing sul mio computer Apple?
L'unico modo per farlo è se utilizzi un computer Apple basato su Intel e
utilizzi Bootcamp per caricare Windows. Avrai anche bisogno di una eGPU
che supporti DXR poiché è improbabile che le GPU basate su AMD nei
computer Apple siano compatibili con DXR. La tua altra opzione è
utilizzare il tuo computer Apple per creare il progetto Twinmotion e
quindi aprire il progetto su un potente computer Windows con una GPU DXR
e renderizzarlo lì."

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
Purtroppo, però, non sembra che potrò comunque usare path
tracer su hackintosh...

<https://www.hdblog.it/hardware/articoli/n528993/amd-radeon-rx-6000-supporto-giochi-dxr/>

Post by Trex su Win 11
ma ci voglio provare e ti terrò informato :-)

Grazie.

Post by Trex su Win 11
"Come posso utilizzare Path Tracing sul mio computer Apple?
L'unico modo per farlo è se utilizzi un computer Apple basato su Intel e
utilizzi Bootcamp per caricare Windows. Avrai anche bisogno di una eGPU
che supporti DXR poiché è improbabile che le GPU basate su AMD nei
computer Apple siano compatibili con DXR. La tua altra opzione è
utilizzare il tuo computer Apple per creare il progetto Twinmotion e
quindi aprire il progetto su un potente computer Windows con una GPU DXR
e renderizzarlo lì."

Dice "è improbabile"... non è un no categorico. Mac originali con Radeon
RX serie 6000 non ce nè tanti (credo solo il MacPro BTO)... pertanto
diventa improbabile che uno abbia proprio quella. Ma non impossibile ;-)
Ovviamente gli hackintosh non li considerano.

Per curiosità, ci puoi dire la configurazione del PC dell'architetto? E
per un hackintosh, che configurazione suggeriresti (oltre alla RX6900)?
Si va un po' OT, ma ormai con i quattro gatti che si aggirano su questo
e gran parte dei newsgroup, non credo che un OT sia un problema.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
Dice "è improbabile"... non è un no categorico. Mac originali con Radeon
RX serie 6000 non ce nè tanti (credo solo il MacPro BTO)... pertanto
diventa improbabile che uno abbia proprio quella. Ma non impossibile ;-)
Ovviamente gli hackintosh non li considerano.

Si, è normale che gli hackintosh non vengano considerati. Però è da
vedere se macOs sfrutta completamente l'architettura di schede video non
previste. Per questo sono curioso, cambio la mia (non subito,
probabilmente aspetterò poche settimane) e ti tengo informato. Anche
perché, se il sistema funziona, sarò ben lieto di aggiornare il pc ai
miei amici architetti che preferiscono mac ;-)

Post by Aladino
Per curiosità, ci puoi dire la configurazione del PC dell'architetto? E
per un hackintosh, che configurazione suggeriresti (oltre alla RX6900)?
Si va un po' OT, ma ormai con i quattro gatti che si aggirano su questo
e gran parte dei newsgroup, non credo che un OT sia un problema.

Beh, parlare di OT dove praticamente non si parla più di nulla...
Ad ogni modo, il pc che ho assemblato all'architett(e) :-D è ancora
nella lista amazon che le ho mandato per effettuare l'acquisto. Non ho
cercato il risparmio, volevo una macchina che non creasse problemi. Per
inciso, con gli stessi componenti ci si potrebbe anche fare un ottimo
hackintos, ovviamente sostituendo la scheda video con una rx 6xxx
https://www.amazon.it/hz/wishlist/ls/PEXYHGUC1EMY?ref_=wl_share

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
https://www.amazon.it/hz/wishlist/ls/PEXYHGUC1EMY?ref_=wl_share

Non vedo CPU e M/B. Era la cosa che mi interessava di più.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
Non vedo CPU e M/B. Era la cosa che mi interessava di più.

Strano, ci sono... sono proprio gli ultimi due articoli (i primi scelti) :-)
Comunque ecco qui la descrizione:
PROCESSOR INTEL CORE I9-13900K 5.8 GHZ LGA1700
Gigabyte Z790 AORUS ELITE AX motherboard Intel Z790 LGA 1700 ATX

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
PROCESSOR INTEL CORE I9-13900K 5.8 GHZ LGA1700

E tu dici che si può usare per un hackintosh? Avevo letto che macOS non
gestisce bene i diversi core delle CPU intel di 12ima e 13ima
generazione (P ed E core). Del resto sarebbe comprensibile, visto che
nessun Mac ne è dotato. Tu hai già provato? Con che versione di macOS?
Io al momento non vorrei andare oltre BigSur, anche se si tratta di una
situazione temporanea.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
E tu dici che si può usare per un hackintosh? Avevo letto che macOS non
gestisce bene i diversi core delle CPU intel di 12ima e 13ima
generazione (P ed E core). Del resto sarebbe comprensibile, visto che
nessun Mac ne è dotato. Tu hai già provato? Con che versione di macOS?
Io al momento non vorrei andare oltre BigSur, anche se si tratta di una
situazione temporanea.

Purtoppo no, non ho provato. Purtroppo gli ultimi hackintosh fatti hanno
tutti al massimo i7 di decima generazione. Onestamente non ho più
nemmeno seguito l'evolversi delle CPU, per cui potrebbe essere come
dici. Però ho visto che i ragazzi di opencore si danno un gran da fare e
permettono cose che sembravano impossibili in precedenza. BTW tutti gli
hackintosh su cui metto mano montano ventura o "almeno" monterey.
Onestamente ti consiglierei di usare monterey, sempre se ti fosse
possibile: big sur è il primo macOS in cui è totalmente implementato
l'apfs e pecca di qualche immaturità. Monterey è molto più performante e
stabile. Ventura invece puoi benissimo ignorarlo ;-)

[Aladino]

Monterey è molto più performante e stabile.

Premetto che non ho particolari problemi con BigSur (a differenza di
Catalina), mentre con Monterey (che ho provato) e immagino successivi,
non ci girano diversi software che continuo ad usare nonostante abbia le
versioni aggiornate. In particolare TwinMotion 2019 e Archicad dalla
versione 23 alla 25.
Per TwinMotion, convertendo un progetto attualmente cantierizzato ma che
molto sicuramente richiederà ulteriori varianti (anche per
l'autorizzazione paesaggistica), si modifica l'aspetto sia della
vegetazione sia dell'illuminazione e non ho trovato modo di rimettere le
cose come voglio io. Per Archicad, collaboro con studi che sono fermi
alle vecchie versioni, e con loro mi tocca usare la stessa versione.

[Trex su Win 11]

Il 06/07/2023 08:17, Aladino ha scritto:
... con loro mi tocca usare la stessa versione.
Già. Infatti ti avevo consigliato monterey "se ti fosse possibile", ben
sapendo che lavorando in certe situazioni è impossibile fare quel che si
vuole.

[Trex su Win 11]

Post by Aladino

Post by Trex su Win 11
PROCESSOR INTEL CORE I9-13900K 5.8 GHZ LGA1700

E tu dici che si può usare per un hackintosh? Avevo letto che macOS non
gestisce bene i diversi core delle CPU intel di 12ima e 13ima
generazione (P ed E core). Del resto sarebbe comprensibile, visto che
nessun Mac ne è dotato. Tu hai già provato? Con che versione di macOS?
Io al momento non vorrei andare oltre BigSur, anche se si tratta di una
situazione temporanea.

Da quel che si vede qui, direi invece che è possibile ;-)

https://github.com/Xmingbai/Gigabyte-Z790-Aorus-Elite-13900KF-hackintosh

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
Da quel che si vede qui, direi invece che è possibile ;-)

Non ho scritto che non sia possibile... ho scritto di aver letto di
problemi nella gestione dei core. Purtropo dalla pagina che hai linkato,
non riesco a capire se l'autore ne abbia riscontrati e come
eventualmente superati. Il bench di cinebench è sicuramente
interessante, ma sarebbe bello capire se il risultato subito sopra è
ottenuto su Windows (pertanto gli OS si equivalgono nella gestione della
CPU).

[Trex su Win 11]

Purtropo dalla pagina che hai linkato, non riesco a capire se l'autore ne abbia riscontrati e come
eventualmente superati. Il bench di cinebench è sicuramente
interessante, ma sarebbe bello capire se il risultato subito sopra è
ottenuto su Windows (pertanto gli OS si equivalgono nella gestione della
CPU).

Mi piacerebbe poterti dare delle risposte, ma al momento - per le mie
esigenze - è già uno sfizio fin troppo impegnativo sostituire la scheda
video. Il mio vetusto i7 di quarta generazione svolge ancora
egregiamente i suoi compiti e non ho idea se e quando passerò a qualcosa
di più recente. Anche perché dovrei sostituire tutto, tranne i dischi. E
già così com'è configurato al momento, posso permettermi comunque di
usare sistemi operativi e programmi aggiornatissimi.
Certo che se, adesso, mi venisse richiesto di fare un hackintosh,
tenterei con una configurazione simile a quella vista online
(praticamente identica al pc che ho assemblato, esclusa la scheda
video). Sarebbe altresì mia cura tenerti informato su eventuali problemi
e soluzioni!

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
Strano, ci sono... sono proprio gli ultimi due articoli (i primi scelti) :-)

Io questo vedo:
<https://imgur.com/a/UZBqh8q>

[Trex su Win 11]

Post by Aladino
<https://imgur.com/a/UZBqh8q>

Questo è veramente anomalo, ti manca il 70% del materiale.
Ho provato a sistemare l'ordine degli articoli ed ho fatto uno
screenshot dal telefono, visto che da pc scorro tutto senza problemi...

https://photos.app.goo.gl/nWYMeYkNetzt1Rc66

[Trex su Win 11]

Il 05/07/2023 20:26, Aladino ha scritto:
Dimenticavo... la spesa totale è di poco inferiore ai 3000 euro.
Sicuramente non poco per un pc assemblato, ma i prodotti di qualità
costano e siamo ancora abbastanza lontani dai prezzi apple, volendo
teoricamente confrontare prestazioni simili.

[Filip]

Post by Trex su Win 11
Qua invece non sono molto d'accordo. Se cerchi pc di ottima marca,
probabilmente non arrivi alle prestazioni di apple (che però,
ricordiamolo, sono ottime mentre usi SOLO i suoi software...
praticamente solo con final cut). Infatti già davinci resolve gira
egregiamente su un pc windows ben carrozzato, a meno della metà del
nuovo mac. I buoni componenti costano anche per un pc, ma non sono
esagerati come apple.
Resta il fatto che, invece di cercare un dell (cito la marca per esempio
di qualità) dalle ottime caratteristiche, puoi sempre sceglierti
componenti di alta qualità ed assemblarti un pc ottimizzato per il
software che devi usare. Un amico architetto, che ha preso un mac studio
m2 solo pochi mesi fa ed ha usato con molta soddisfazione per qualche
anno un hackintosh che gli ho assemblato, ora ha "convertito"
l'hackintosh a pc windows solo perché la sua nuova nvidia non viene
gestita da ventura e gli serve per twinmotion. Sul mac studio sia
twinmotion che vectorworks arrancano. Purtroppo a lui di final cut frega
meno di niente, mentre io suo (poco) davinci resolve che gira allo
stesso modo sul mio pc, sia su windows 11 che su ventura 😄
BTW in questa settimana sto assemblando un pc con ottimi componenti per
un'altra amica archi(tetta) proprio per poter usare twinmotion come si
deve... sembra che questo programma abbia "stregato" la categoria... un
giorno o l'altro proverò ad usarlo anch'io, solo per curiosità...

Allora non capisco il problema... Comprate dei PC e vivete felici !!!

[Trex su Win 11]

Post by Filip
Allora non capisco il problema... Comprate dei PC e vivete felici !!!

Infatti il problema non è mio, ma più che altro del mio amico che
vorrebbe usare mac, ma non può... io alla roba apple mi limito a
metterci le mani, se possibile :-)

[Aladino]

Post by Trex su Win 11
altrettanti per un paio di nvidia degne di twinmotion

OK, Twinmotion lo uso anch'io (ogni tanto). Non avevo capito che fossero
previste schede video per questo MacPro (e per Apple in generale, visto
il passaggio alle GPU proprietarie). Approfondirò...
Anche se il costo di questo MacPro, non sarebbe proprio "l'ultimo dei
problemi", sopratutto se si tiene conto che deve essere carrozzato con
ram e SSD già da subito.

[Filip]

Post by Aladino

Post by Trex su Win 11
altrettanti per un paio di nvidia degne di twinmotion

OK, Twinmotion lo uso anch'io (ogni tanto). Non avevo capito che fossero
previste schede video per questo MacPro (e per Apple in generale, visto
il passaggio alle GPU proprietarie). Approfondirò...
Anche se il costo di questo MacPro, non sarebbe proprio "l'ultimo dei
problemi", sopratutto se si tiene conto che deve essere carrozzato con
ram e SSD già da subito.

Cosa ci devi fare con il Mac ?

[Aladino]

Post by Filip
Cosa ci devi fare con il Mac ?

Rendering architettonici. Sul McPro 5,1 del 2009, con una RX580, ci si
muove un po' a fatica se il modello 3D è complesso.
Sul MacPro 6,1 del 2013, le cose vanno anche peggio.
Non che abbia fretta, ma mi guardo in giro.

[Filip]

Post by Aladino

Post by Filip
Cosa ci devi fare con il Mac ?

Rendering architettonici. Sul McPro 5,1 del 2009, con una RX580, ci si
muove un po' a fatica se il modello 3D è complesso.
Sul MacPro 6,1 del 2013, le cose vanno anche peggio.
Non che abbia fretta, ma mi guardo in giro.

Quasi sicuramente a te basterebbe questo (non hai idea del salto in
avanti rispetto ai Mac che usi ora):

MacMini
Apple M2 Pro con CPU 10‑core, GPU 16‑core, Neural Engine 16‑core
16GB di memoria unificata
Unità SSD da 512GB
Gigabit Ethernet
Quattro porte Thunderbolt 4, porta HDMI, due porte USB‑A, jack cuffie
€ 1.579,00 IVA inclusa

Se vuoi salire un pochino puoi aggiungere l'opzione

Apple M2 Pro con CPU 12‑core, GPU 19‑core, Neural Engine 16‑core
+ € 345,00

Se il Mini ti sembra troppo mini:

Mac Studio
M2Max
CPU 12‑core
GPU 30‑core
Neural Engine 16‑core
32GB di memoria unificata
Archiviazione SSD da 512GB¹
Lato anteriore: due porte USB‑C, uno slot SDXC card
Lato posteriore: quattro porte Thunderbolt 4, due porte USB‑A, una porta
HDMI, una porta 10Gb Ethernet, un jack da 3,5 mm per cuffie
€ 2.449,00

Se hai dei soldi che ti avanzano:

Mac Studio
M2 Ultra
CPU 24‑core
GPU 60‑core
Neural Engine 32‑core
64GB di memoria unificata
Archiviazione SSD da 1TB¹
Lato anteriore: due porte Thunderbolt 4, uno slot SDXC card
Lato posteriore: quattro porte Thunderbolt 4, due porte USB‑A, una porta
HDMI, una porta 10Gb Ethernet, un jack da 3,5 mm per cuffie
€ 4.899,00

Se invece sei uno che ama andare al supermercato con un F1 allora ti
devi prendere il Mac Pro...

[Aladino]

Post by Filip
Quasi sicuramente a te basterebbe questo (non hai idea del salto in
MacMini
Apple M2 Pro

Il problema è che sono anche obbligato ad usare software Windows, e
anche qualche software su macOS che per un motivo o l'altro, non gira
sulle ultime versioni. Adesso risolvo con VMware Fusion e/o Parallels
Desktop (sul MacPro 2009, in quanto non ha AVX e Fusion su macOS >10.15
lo pretende)... e per questo prendo tempo coi nuovi hardware. Spero che
prima o poi esca un emulatore in grado di far girare decentemente sia
Windows x86 sia macOS 10.6-10.13. Al momento mi tocca anche escludre
Windows ARM, in quanto mi tocca usare anche software che ancora fatica a
girare su Windows 10.
Probabilmente mi toccherà passare per un MacPro 2019 (o un hackintosh).

[Filip]

Post by Aladino

Post by Filip
Quasi sicuramente a te basterebbe questo (non hai idea del salto in
MacMini
Apple M2 Pro

Il problema è che sono anche obbligato ad usare software Windows, e
anche qualche software su macOS che per un motivo o l'altro, non gira
sulle ultime versioni. Adesso risolvo con VMware Fusion e/o Parallels
Desktop (sul MacPro 2009, in quanto non ha AVX e Fusion su macOS >10.15
lo pretende)... e per questo prendo tempo coi nuovi hardware. Spero che
prima o poi esca un emulatore in grado di far girare decentemente sia
Windows x86 sia macOS 10.6-10.13. Al momento mi tocca anche escludre
Windows ARM, in quanto mi tocca usare anche software che ancora fatica a
girare su Windows 10.
Probabilmente mi toccherà passare per un MacPro 2019 (o un hackintosh).

Non voglio neanche sapere che sw usi su vecchi Mac è perché...

Comprati un PC da affiancare e vivi sereno.

[Aladino]

Post by Filip
Non voglio neanche sapere che sw usi su vecchi Mac è perché...

Niente di losco. Vecchie versioni di Archicad (con cui sono sotto
contratto di aggiornamento da oltre 20 anni), per collaborazioni con
studi che non hanno aggiornato le loro licenze. Ogni versione di
Archicad può aprire file di molte versioni precedenti, ma salva solo per
quella immediatamente precedente. E mi capita di dover dare i file
leggibili dalle versioni che hanno studi con cui collaboro. A volte
lavoro con l'ultima versione e poi faccio il downgrade passando per
tutte le versioni intermedie; a volte lavoro proprio con la loro
versione su VM.
Su Windows ho software di computazione edile, certificazione energetica,
software topografici ma sopratutto software dell'agenzia delle entrate
(Sogei). Che fino a poco fa aveva ancora problemi a girare su Windows 10
x64.
Se non avessi la possibilità di usare le VM, mi servirebbero almeno 3
computer... di VM ne ho ben 6, anche se 2 sono quasi del tutto
inutilizzate.

[Filip]

Post by Aladino
Non che abbia fretta, ma mi guardo in giro.

Comunque se non hai fretta all'inizio del 2024 dovrebbero arrivare i Mac
con M3.

[Claude]

Post by Aladino
Ma secondo voi... che senso ha? Costa 3600 euro in più del MacStudio con
le stesse caratteristiche... con le stesse opzioni di potenziamento.
Tranne la possibilità di prenderlo con le ruote ;-\
Ah... ha anche gli slot PCI... ma cosa ci si puù mettere?
Boh... non lo capisco proprio.

Mah... hanno messo anche un bel 300 euro in più sullo studio base.

Io sono indeciso se vendere il mini Inte 2018 con eGPU... se dovessi
farlo a sto punto passerei al mini m2 pro, non allo studio base, troppi
soldi.