Discussione:
Fatturazione elettronica?
(troppo vecchio per rispondere)
Trystero
2018-11-09 16:48:30 UTC
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Non mi sembra di avere letto dei messaggi che trattano di questo
argomento, e visto che la scadenza è vicina provo a chiedervi...

Qualcuno si trova più o meno nella mia situazione?
Piccolo studio, fatture scritte con un modulo di FileMaker, sempre lo
stesso che ho fatto 1998, con la percentuale di IVA come unica modifica
da allora.
Solo di recente, non più di 3 anni, le fatture le invio in email.

Ho letto diverse pagine web sulla fatturazione elettronica in cui gli
autori promettono spiegazioni "for dummies", ma non ci ho capito niente
lo stesso.

Una amica più o meno nella mia situazione dice "dovrò pagare un tecnico,
dovrò avere un servizio Cloud", ma ne sa meno di me.

Il mio commercialista ha organizzato una riunione tra una settimana.
Ovviamente ci andrò ma mi piacerebbe saperne qualcosa prima, nel caso ci
siano domande da fare.

Potrò fare tutto da solo come ho sempre fatto?
Con che strumenti?
Esiste un sito con spiegazioni davvero semplici e comprensibili?
...
2018-11-09 18:17:59 UTC
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Post by Trystero
Potrò fare tutto da solo come ho sempre fatto?
Con che strumenti?
Esiste un sito con spiegazioni davvero semplici e comprensibili?
Per situazioni poco complesse puoi fare da solo con gli strumenti messi a
disposizione
(<https://www.agendadigitale.eu/documenti/fatturazione-elettronica/software-per-fattura-elettronica-i-servizi-istituzionali-per-lobbligo-2019/>)
--
so long, and thanks for all the fish
Trystero
2018-11-11 08:38:05 UTC
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Post by ...
Per situazioni poco complesse puoi fare da solo con gli strumenti messi a
disposizione...
Grazie, cercherò i siti di cui parla, soprattutto per fare dei test,
perché anche in quella pagina ci capisco ben poco.
nda
2018-11-10 23:01:32 UTC
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Post by Trystero
Esiste un sito con spiegazioni davvero semplici e comprensibili?
Questo post, di un'amica freelance, mi pare abbastanza comprensibile e
completo:

<http://www.actainrete.it/2018/11/07/fattura-elettronica-che-fare/>
--
Nicola D'Agostino
<!-- http://www.nicoladagostino.net -->
<!-- http://www.storiediapple.it -->
Trystero
2018-11-11 08:38:05 UTC
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Post by nda
Questo post, di un'amica freelance, mi pare abbastanza comprensibile e
<http://www.actainrete.it/2018/11/07/fattura-elettronica-che-fare/>
Grazie, è la prima volta che trovo spiegazioni alla mia portata.
Non voglio spese supplementari per cui cercherò di fare quello che è
spiegato al punto "fai-da-te gratuito".

Però io sono iscritto alla Camera di Commercio con Partita IVA, e
all'inizio dice che quelle istruzioni sono: "dal punto di vista dei
freelance (non per chi si configura invece come azienda individuale con
iscrizione alla camera di commercio)"
nda
2018-11-12 14:01:40 UTC
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Post by Trystero
Però io sono iscritto alla Camera di Commercio con Partita IVA, e
all'inizio dice che quelle istruzioni sono: "dal punto di vista dei
freelance (non per chi si configura invece come azienda individuale con
iscrizione alla camera di commercio)"
Allora il tuo caso, purtroppo, non è trattato nell'articolo che ho
segnalato. Chiedi al tuo commercialista, magari le differenze sono
minime. Di sicuro ora hai un'infarinata per affrontare e capire un po'
di più la riunione di cui parlavi. :)
--
Nicola D'Agostino
<!-- http://www.nicoladagostino.net -->
<!-- http://www.storiediapple.it -->
Warlord
2018-11-11 15:18:48 UTC
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Post by Trystero
Non mi sembra di avere letto dei messaggi che trattano di questo
argomento, e visto che la scadenza è vicina provo a chiedervi...
Qualcuno si trova più o meno nella mia situazione?
Piccolo studio, fatture scritte con un modulo di FileMaker, sempre lo
stesso che ho fatto 1998, con la percentuale di IVA come unica modifica
da allora.
Solo di recente, non più di 3 anni, le fatture le invio in email.
Ho letto diverse pagine web sulla fatturazione elettronica in cui gli
autori promettono spiegazioni "for dummies", ma non ci ho capito niente
lo stesso.
Una amica più o meno nella mia situazione dice "dovrò pagare un tecnico,
dovrò avere un servizio Cloud", ma ne sa meno di me.
Il mio commercialista ha organizzato una riunione tra una settimana.
Ovviamente ci andrò ma mi piacerebbe saperne qualcosa prima, nel caso ci
siano domande da fare.
Potrò fare tutto da solo come ho sempre fatto?
Con che strumenti?
Esiste un sito con spiegazioni davvero semplici e comprensibili?
Credo che i link che ti hanno dato gli amici che hanno già risposto ti
possano in qualche modo aiutare.

Comunque io sono in una situazione simile alla tua, ovvero uso FileMaker
Pro per fare le fattura, solo che non ne ho poche, ma un migliaio
l'anno.

La fattura elettronica è sostanzialmente un file .xml da costruirsi
secondo un determinato tracciato (che viene fornito dall'agenzia delle
entrate). Una volta generato il file .xml (con i dati necessari di chi
emette la fattura, del cliente, quelli dell'imponibile, iva, ecc.,
bisogna far avere la fattura al cliente, che deve dirti in che modo la
vuole ricevere (scegliendo tra un codice identificativo che si deve
procurare o dicendoti di mandargliela via PEC).

L'invio della fattura deve necessariamente avvenire tramite SDI, ovvero
il servizio di interscambio dell'Agenzia delle Entrate, per poche
fatture o parcelle si può fare anche con gli strumenti gratuiti messe a
disposizione da quest'ultima.

La buona notizia è che FileMaker Pro è in grado di generare files .xml,
appena saprò come fare nel dettaglio se ti interessa te lo posso far
sapere.

Tieni presente che le fatture elettroniche (dei tuoi fornitori) le
dovrai anche ricevere, credo che il tuo commercialista potrà
consigliarti per il meglio.

Comunque non è un gran problema, sostanzialmente il sistema si basa sul
fatto che ogni fattura emessa o ricevuta deve passare attraverso questo
sistema di interscambio, e poi bisogna avere qualcuno autorizzato che te
le conservi digitalmente (che può essere anche l'Agenzia delle entrate)
per X anni (mi pare 15).

Me ne sto occupando anch'io in questi giorni, sopratutto per vedere di
legare automaticamente fatture emesse e ricevute al mio programma di
contabilità, visto che ne ho molte di entrambi i tipi, mi mancano ancora
alcune informazioni ma appena le so vedrò di condividerle.
Trystero
2018-11-14 14:47:49 UTC
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Post by Warlord
La buona notizia è che FileMaker Pro è in grado di generare files .xml,
appena saprò come fare nel dettaglio se ti interessa te lo posso far
sapere.
Grazie! intanto cercherò di imparare gli "strumenti governativi", ma mi
piacerebbe anche usare ancora FileMaker, sempre che non risulti più
complicato.
Warlord
2018-11-15 22:52:52 UTC
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Questo messaggio potrebbe essere inappropriato. Clicca per visualizzarlo
Gabriele
2018-11-16 10:28:15 UTC
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Post by Warlord
Post by Trystero
Post by Warlord
La buona notizia è che FileMaker Pro è in grado di generare files .xml,
appena saprò come fare nel dettaglio se ti interessa te lo posso far
sapere.
Grazie! intanto cercherò di imparare gli "strumenti governativi", ma mi
piacerebbe anche usare ancora FileMaker, sempre che non risulti più
complicato.
Guarda, sono stato proprio questa sera ad una conferenza organizzata da
una confederazione imprenditoriale, alla quale era presente anche un
dirigente regionale della Agenzia delle Entrate.
Hanno spiegato velocemente cose che in parte conoscevo già, poi hanno
lasciato ampio spazio alle domande dei presenti (molto numerosi, ed
appartenenti ai generi di categoria più diversi, dall'ambulante alla
pettinatrice, dal commerciante import-export alla media impresa edile,
industriale o artigiana, ognuno con le proprie particolarità).
[CUT]

Molto interessante, sono sempre più dell'idea che questa "innovazione" sia una cavolata pazzesca.

Mi permetto di linkare la discussione su LinkedIn dove altri invece ne parlavano entusiasti contro l'evasione (altro mito fasullo).

Aggiungo un fattore importante: problemi di privacy e spionaggio industriale, visto che l'AdE avrà tutte le fatture d'Italia...
E poi a me sta cosa dà fastidio perché per certe categorie le fatture sono anche un veicolo d'immagine, non solamente nuemeretti.

Gabriele
Warlord
2018-11-17 15:04:23 UTC
Permalink
Questo messaggio potrebbe essere inappropriato. Clicca per visualizzarlo
...
2018-11-17 22:31:39 UTC
Permalink
Post by Warlord
Post by Gabriele
Molto interessante, sono sempre più dell'idea che questa "innovazione" sia
una cavolata pazzesca.
Mi permetto di linkare la discussione su LinkedIn dove altri invece ne
parlavano entusiasti contro l'evasione (altro mito fasullo).
Aggiungo un fattore importante: problemi di privacy e spionaggio
industriale, visto che l'AdE avrà tutte le fatture d'Italia... E poi a me
sta cosa dà fastidio perché per certe categorie le fatture sono anche un
veicolo d'immagine, non solamente nuemeretti.
Gabriele
Le tue osservazioni sono più che sensate.
Io non ho ancora fatto una fattura elettronica B2B, ma ne ho fatte per
la PA, ed in effetti chi riceve una fattura ha il diritto di sapere per
cosa sta pagando (e anche chi la emette, specie in caso di prestazioni
di servizio, pensiamo ad un impianto elettrico, deve poter descrivere
cosa ha fatto esattamente, per non avere poi responsabilità che non gli
competono).
Io lavoro spesso per i condomini: l'amministratore che riceve la fattura
spesso non ha la minima idea di che lavoro io abbia fatto, ma lo deve
spiegare ai suoi amministrati. Per evitare telefonate con richieste di
chiarimenti, spiegazioni, ecc (che comunque avvengono) in fattura cerco
di dettagliare chiaramente, anche se sinteticamente, l'operazione che ho
fatto.
Nellle fatture per la PA il campo descrittivo non è molto capiente, ma
ho visto che il sistema permette l'invio di allegati (ad esempio, un
preventivo descrittivo che nella fattura viene poi solo richiamato). Non
so se sarà così anche per quelle B2B, ma certamente le fatture
contengono dati sensibili che non sono poi così tranquillo che restino
riservati, in mano ai nostri solerti controllori pubblici (più gli altri
intermediari "aurorizzati"). A me ad esempio non spiacerebbe dare
un'occhiata ai prezzi che pratica un mio diretto concorrente, oppure se
un mio fornitore mi danneggia facendo prezzi più bassi a qualcuno con
cui sono in concorrenza, e credo che questo genere di cose
potenzialmente faccia gola a tanta gente.
Per non dire di chi avrebbe interesse ad andare a vedere chi compra
cosa. Le fatture esistono anche adesso, ma per vederle devi andare alle
singole fonti o destinazioni. Immaginare un immenso calderone in cui
finisce "tutto" e lì rimane per anni ed anni, in mano a certa gente
(capace, fidata ed incorruttibile, come no), fa venire i brividi.
Ho visto anche che hai postato il link ad una notizia relativa al
garante della privacy, ma questa gente aspetta di arrivare a 45 giorni
prima della partenza di un sistema del genere, che coinvolge
praticamente la totalità dei cittadini, con il Natale di mezzo, per
svegliarsi? Della fatturazione elettronica è più di un anno che se ne
parla, se anche stavolta rimanderanno tutto la credibilità del sistema
andrà definitivamente a puttane (ma probabilmente sto sbagliando, di
credibilità è dal quel di che non se ne vede nemmeno l'ombra).
Ci sono così tante assurdità che non so nemmeno da dove cominciare
--
so long, and thanks for all the fish
Warlord
2018-11-19 14:50:04 UTC
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Post by ...
Ci sono così tante assurdità che non so nemmeno da dove cominciare
Beh, magari mettici semplicemente degli asterischi dove ho scritto
qualcosa di assurdo, così mi informo meglio.

Di solito sui ng ci si aiuta l'un l'altro, poi la cosa va a beneficio di
tutti, e se qualcuno (nel caso specifico, io) ha espresso concetti
sbagliati si corregge lui e si evita di diffondere baggianate.

Se hai tempo, io non mi offendo, anzi.
Trystero
2018-11-21 17:26:23 UTC
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Post by Warlord
Post by Trystero
Grazie! intanto cercherò di imparare gli "strumenti governativi", ma mi
piacerebbe anche usare ancora FileMaker, sempre che non risulti più
complicato.
Guarda, sono stato proprio questa sera ad una conferenza organizzata da
una confederazione imprenditoriale, alla quale era presente anche un
dirigente regionale della Agenzia delle Entrate.
(...)
Non prendere per oro colato quel che ti dico, è solo quel che ho capito
io al punto in cui sono arrivato...
1)....
Grazie per tutte le dettagliatissime spiegazioni.

Lunedì sono stato a una riunione/presentazione nella sede della LAPAM
(il mio commercialista è loro consulente).

Quello che ho capito è che il "fai da te" con l'agenzia delle entrate è
complicato. Bisogna fare da sè troppe cose che prima non si facevano.

Penso che aderirò al sistema creato dalla Lapam, ovvero un portale che
comprende tutto, dalla fatturazione all'archiviazione alla eventuale
stampa, immediatamente accessibile anche dal mio commercialista, al
quale non dovrò più portare le fatture emesse e quelle ricevute perché
avrà l'accesso diretto.

La spesa non mi è sembrata alta (200/250 euro all'anno nel mio caso, chi
fa più fatture paga un po' di più), se penso al fatto che avrò meno
rogne da sbattimento personale nel sito governativo (provato ad
accedere, con ci capisco niente, neppure in quelle che per loro
sarebbero le spiegazioni semplici).
Trystero
2018-11-21 17:31:25 UTC
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P.S.

Aggiungo un commento di Michele Serra:

------

L'Amaca di Michele Serra
La Repubblica - 27 novembre 2018

Non so se la fatturazione elettronica protegga o non protegga la
privacy. So che non protegge il mio tempo, aggiungendosi alla miriade di
nuovi adempimenti che si sommano a quelli vecchi. Un paio di anni fa mi
venne richiesto di emettere la mia prima fattura elettronica.
È facile!, mi dissero: basta consultare, online, una specie di
manualetto di istruzioni. Era lungo come quello di una mietitrebbia con
motore atomico. Avevo sempre emesso fattura per mio conto, un paio di
minuti al massimo, ho scoperto di non essere più in grado di farlo.
Mi sono rifiutato di regalare un pomeriggio (ulteriore!) alla
burocrazia. Provvede il mio commercialista, un privilegio a pagamento,
chi non può permetterselo pieghi la schiena e sgobbi per sbrigare le sue
pratiche, che sono sempre di più, sempre più complicate.
Per conto di enti pubblici e privati io sono già lettore di contatori
del gas e della luce (tagliano il personale per far lavorare me),
esattore di me stesso, compilatore di infinite scartoffie, segnalatore
di caldaie per il Nuovo Archivio Caldaie, fornitore seriale di documenti
di identità già in possesso di chi me li chiede. Ventisei firme per un
fido bancario! Giro dei tabaccai per pagare una multa, in cerca di
quello convenzionato con l'ente multatore! Lo so, metto tutto nello
stesso calderone, ma guardate che la misura è colma. La burocrazia
uccide, ruba tempo, ruba la vita. Favorisce i ricchi, che possono
affidare tutto a un professionista. E si accanisce contro i poveri, che
devono farselo da soli il loro Calvario.
Aladino
2018-11-22 06:43:08 UTC
Permalink
o via PEC (scomodo) o con un indicatore digitale che puoi richiedere
all'AdE.
Perché "scomoda" la PEC? In un webinar di una casa software, hanno
presentato la PEC come il metodo più pratico e naturale per i piccoli
fatturatori. Diciamo sotto le 100 fatture ad anno... indicando che la
richiesta del codice è destinato più che altro a chi fa centinaia se non
migliaia di fatture ad anno. A vedere la presentazione, l'uso della PEC
non sembrava affatto malvagia: si genera la fattura .xml con il loro
software (o qualsiasi altro abilitato) e si invia alla PEC dello SDI,
che a sua volta la trasmette al destinatario e ne fa automaticamente la
conservazione. Poi da web si può accedere al proprio account per vedere
le fatture conservate, sia in entrata sia in uscita.
--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
Gabriele
2018-11-23 11:52:58 UTC
Permalink
Post by Aladino
o via PEC (scomodo) o con un indicatore digitale che puoi richiedere
all'AdE.
Perché "scomoda" la PEC? In un webinar di una casa software, hanno
presentato la PEC come il metodo più pratico e naturale per i piccoli
fatturatori. Diciamo sotto le 100 fatture ad anno... indicando che la
richiesta del codice è destinato più che altro a chi fa centinaia se non
migliaia di fatture ad anno. A vedere la presentazione, l'uso della PEC
non sembrava affatto malvagia: si genera la fattura .xml con il loro
software (o qualsiasi altro abilitato) e si invia alla PEC dello SDI,
che a sua volta la trasmette al destinatario e ne fa automaticamente la
conservazione. Poi da web si può accedere al proprio account per vedere
le fatture conservate, sia in entrata sia in uscita.
A me fa ridere che venga usata la PEC per delle fatture. Di solito le mandi per raccomandata? Anzi, con la notifica, visto che è tale a tutti gli effetti.
Tutti i privati cittadini usano la PEC? No.
Quanto grande dovranno essere ste caselle di psta per tenere le fatture di 10 anni?
Ah comunque hanno bucato uno dei server Telecom che gestiva le PEC (non ho capito se conto terzi o direttamente da loro), con 500 mila credenziali sottratte (al che ho un altro dubbio su come proteggano i dati).


A parte ciò, oggi ho letto che forse metteranno un limite di fatturato minimo a 65 mila euro per esserne esonerati, risulta a qualcuno? Intanto hanno deciso che chi fa lo scontrino "parlante" per spese mediche non deve fare la fatturazione elettronica.

ciao
Gabriele
...
2018-11-23 12:19:20 UTC
Permalink
Post by Gabriele
A me fa ridere che venga usata la PEC per delle fatture. Di solito le
mandi per raccomandata? Anzi, con la notifica, visto che è tale a tutti gli effetti.
Tutti i privati cittadini usano la PEC? No.
Tu non hai capito la differenza tra FE B2B e B2C o semplicemente non ti sei
informato a fondo. Tutte le obiezioni successive decadono di conseguenza.
--
so long, and thanks for all the fish
Warlord
2018-11-23 22:29:09 UTC
Permalink
Post by ...
Post by Gabriele
A me fa ridere che venga usata la PEC per delle fatture. Di solito le
mandi per raccomandata? Anzi, con la notifica, visto che è tale a tutti
gli effetti. Tutti i privati cittadini usano la PEC? No.
Tu non hai capito la differenza tra FE B2B e B2C o semplicemente non ti
sei informato a fondo. Tutte le obiezioni successive decadono di
conseguenza.
Apperò, sempre gentile e disponibile, vedo.

Mi spiace per la citazione che metti in firma. Douglas Adams piace anche
a me.

Aladino
2018-11-14 18:31:52 UTC
Permalink
Giro il testo di una email di un software di cui avevo scaricato la
demo., rivolto principalmente ai professionisti in campo edile, ma visto
il costo irrisorio, potrebbe interessare anche ad altri (usando parte
delle funzionalità).




Egregio Geom.......,

Martedì 20 Novembre p.v., a partire dalle ore 17:30, terremo un webinar
gratuito per presentarLe NOVA Parcelle LT, il nostro nuovo software
sviluppato per fornirLe lo strumento adatto a gestire facilmente la
fattura elettronica, obbligatoria da Gennaio.

Il docente, attraverso lo svolgimento di un esempio pratico, illustrerà
come NOVA Parcelle LT Le consentirà di redigere con la massima
semplicità e sicurezza:
• fatture e parcelle (sia in formato cartaceo che elettronico);
• avvisi di parcelle;
• preventivi;
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Prenoti subito il Suo posto compilando il form visualizzabile qui.
<https://attendee.gotowebinar.com/register/3991615731208893698>

Per partecipare è sufficiente disporre di un PC, tablet o smartphone con
connessione internet veloce ed un paio di cuffie o casse audio.
--
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.
Gabriele
2018-11-16 15:54:49 UTC
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Post by Trystero
Non mi sembra di avere letto dei messaggi che trattano di questo
argomento, e visto che la scadenza è vicina provo a chiedervi...
[cut]

Secondo me rimanderanno, il Garante Privacy si è svegliato dal torpore:
https://www.dday.it/redazione/28692/fattura-elettronica-rischi-dati-privacy-garante
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