Discussione:
[OT] Redditometro internet e telefonia (anche per minori)
(troppo vecchio per rispondere)
Dedalus
2012-10-21 11:22:50 UTC
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Il redditometro, più volte annunciato nei mesi scorsi, partirà
dall’analisi delle spese compiute per internet e telefono.
Dal 23 ottobre i dati telefonici e di internet di tutti gli Italiani
dovranno essere trasmessi all’Agenzia delle entrate.

<http://goo.gl/lu6TV>

Il direttore dell’Agenzia Attilio Befera ha firmato infatti il 6
settembre scorso il provvedimento di acquisizione definitiva dei dati
telefonici e di internet che rende obbligatorie, a carico di tutti gli
operatori telefonici, mobili e fissi, di tutti gli internet service
provider anche wi fi, e di tutti i rivenditori di traffico telefonico,
l’obbligo di comunicare tutte le informazioni relative agli abbonati:
contratti, consumi e credito telefonico, attraverso internet,
all’Agenzia delle entrate.
Fino a oggi l’Agenzia richiedeva esclusivamente i dati delle imprese,
mentre il nuovo provvedimento comprende anche le utenze domestiche e
personali quindi anche quelle dei soggetti minori.
Il tutto si reggerà sul sistema informatico Entratel gestito
dall’Agenzia delle entrate.

Orwell si è sbagliato solo di qualche lustro.

Ah,.. e sempre "grazie Monti", naturalmente.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
aggiungere un tra per spedire posta
Piernicola Comuniello
2012-10-21 12:23:13 UTC
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Post by Dedalus
Fino a oggi l’Agenzia richiedeva esclusivamente i dati delle imprese,
mentre il nuovo provvedimento comprende anche le utenze domestiche e
Immagina quanto casino succederà se applicheranno alla lettera il
"regolamento".

Immagina quante bestemmie tirerà Befera se anche solo leggesse
it.comp.macintosh, per iniziare.

Immagina a cosa potrebbe servire tracciare i consumi di beni o servizi
ormai così diffusi ed irrinunciabili come i mezzi di comunicazione.

Tornando IT immagina che sdegno quando scoprirà che molto spesso
strumenti di lavoro così utili spesso non vengono scaricati dalle tasse
per evidenti motivi.
Giovanni
2012-10-21 16:50:24 UTC
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21/10/12 13:22Dedalus[IND][ART]
Post by Dedalus
Il redditometro, più volte annunciato nei mesi scorsi, partirà
dall¹analisi delle spese compiute per internet e telefono.
Dal 23 ottobre i dati telefonici e di internet di tutti gli Italiani
dovranno essere trasmessi all¹Agenzia delle entrate.
<http://goo.gl/lu6TV>
Il direttore dell¹Agenzia Attilio Befera ha firmato infatti il 6
settembre scorso il provvedimento di acquisizione definitiva dei dati
telefonici e di internet che rende obbligatorie, a carico di tutti gli
operatori telefonici, mobili e fissi, di tutti gli internet service
provider anche wi fi, e di tutti i rivenditori di traffico telefonico,
contratti, consumi e credito telefonico, attraverso internet,
all¹Agenzia delle entrate.
Fino a oggi l¹Agenzia richiedeva esclusivamente i dati delle imprese,
mentre il nuovo provvedimento comprende anche le utenze domestiche e
personali quindi anche quelle dei soggetti minori.
Il tutto si reggerà sul sistema informatico Entratel gestito
dall¹Agenzia delle entrate.
Orwell si è sbagliato solo di qualche lustro.
Ah,.. e sempre "grazie Monti", naturalmente.
Ricomincerenno i flussi emigratori verso paesi piu' democratici e civili,
pensavo di pagare il viaggio di ritorno a qualcuno dei barconi che dal Nord
Africa sbarca a Lampedusa...
Paolo Tramannoni
2012-10-22 09:39:29 UTC
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Post by Giovanni
Ricomincerenno i flussi emigratori verso paesi piu' democratici e civili
Sono già ricominciati da qualche anno.
In quanto ai barconi (e alle modalità meno spettacolari e totalmente
ignorate dal "giornalismo" nostrano), chi viene per lavorare normalmente
usa l'Italia solo come territorio di transito, per andare in Germania o
in Francia.

Ciao,
Paolo
Giovanni
2012-10-22 11:35:52 UTC
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22/10/12 11:39Paolo Tramannoni[IND][ART]
Post by Paolo Tramannoni
Post by Giovanni
Ricomincerenno i flussi emigratori verso paesi piu' democratici e civili
Sono già ricominciati da qualche anno.
In quanto ai barconi (e alle modalità meno spettacolari e totalmente
ignorate dal "giornalismo" nostrano), chi viene per lavorare normalmente
usa l'Italia solo come territorio di transito, per andare in Germania o
in Francia.
Fatto salvo il caso di quelli che si accorgono che in Italia pur delinquendo
non si viene accolti nelle patrie galere ma si rilascia il foglio di via
che, se non rispettato, viene reiterato "n" volte...

La storiella di Francia e Germania non funziona piu, vengono in Italia e ci
rimangono perche' qui si puo, nel nord Europa no!
Post by Paolo Tramannoni
Ciao,
Paolo
Maurizio Firmani
2012-10-22 09:53:37 UTC
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Post by Giovanni
Ricomincerenno i flussi emigratori verso paesi piu' democratici e civili,
Tipo quelli dove il merito è riconosciuto e accolgono a braccia aperte
chi ha delle capacità? Allora ti avverto che sono già ricominciati da un
pezzo... :-)
Ale G
2012-10-21 18:17:58 UTC
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Post by Dedalus
Il redditometro, più volte annunciato nei mesi scorsi, partirà
dall’analisi delle spese compiute per internet e telefono.
Dal 23 ottobre i dati telefonici e di internet di tutti gli Italiani
dovranno essere trasmessi all’Agenzia delle entrate.
<http://goo.gl/lu6TV>
Il direttore dell’Agenzia Attilio Befera ha firmato infatti il 6
settembre scorso il provvedimento di acquisizione definitiva dei dati
telefonici e di internet che rende obbligatorie, a carico di tutti gli
operatori telefonici, mobili e fissi, di tutti gli internet service
provider anche wi fi, e di tutti i rivenditori di traffico telefonico,
contratti, consumi e credito telefonico, attraverso internet,
all’Agenzia delle entrate.
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.

Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
Flapane (Fastfla)
2012-10-22 09:02:36 UTC
Permalink
Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
Forse perchè conosco qualcuno che, fra abbonamento internette mobile e
telefonate, ha una discreta (in verità, per me è folle) spesa mensile di
telefonia mobile, spesa che, assieme all'Alfa duemilaturbodiesel appena
comprata ed all'aifon cambiato ad ogni uscita, e confrontata con il loro
lavoro, fa sorgere qualche lecito dubbio.
Magari, questo controllo può aiutare a buttare un occhio su alcuni di
questi contribenti. Io non ho niente da nascondere, non si parla
dell'analisi dei contenuti delle telefonate, non c'è bisogno di buttarla
in caciara mettendo in mezzo Orwell o Echelon.
Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
--
Flavio
www.flapane.com
Ale G
2012-10-22 09:46:14 UTC
Permalink
Post by Flapane (Fastfla)
Forse perchè conosco qualcuno che, fra abbonamento internette mobile e
telefonate, ha una discreta (in verità, per me è folle) spesa mensile di
telefonia mobile, spesa che, assieme all'Alfa duemilaturbodiesel appena
comprata ed all'aifon cambiato ad ogni uscita, e confrontata con il loro
lavoro, fa sorgere qualche lecito dubbio.
Magari, questo controllo può aiutare a buttare un occhio su alcuni di
questi contribenti. Io non ho niente da nascondere, non si parla
dell'analisi dei contenuti delle telefonate, non c'è bisogno di buttarla
in caciara mettendo in mezzo Orwell o Echelon.
Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
Stiamo dicendo la stessa cosa, in più mi hai chiarito il motivo di questa
analisi.
Nemmeno io so cosa c'entri Orwell, ma nel post originale se ne parlava
(secondo me a sproposito).
Ribadisco: benedetti controlli.
Flapane (Fastfla)
2012-10-22 10:22:12 UTC
Permalink
Post by Ale G
Stiamo dicendo la stessa cosa, in più mi hai chiarito il motivo di questa
analisi.
Nemmeno io so cosa c'entri Orwell, ma nel post originale se ne parlava
(secondo me a sproposito).
Ribadisco: benedetti controlli.
Sì sì, è chiaro, ho risposto sotto al tuo messaggio per aggiungere anche
il mio pensiero, non per controbattere.
--
Flavio
www.flapane.com
Riccardo Saettone
2012-10-22 10:46:01 UTC
Permalink
Post by Ale G
Post by Flapane (Fastfla)
Forse perchè conosco qualcuno che, fra abbonamento internette mobile e
telefonate, ha una discreta (in verità, per me è folle) spesa mensile di
telefonia mobile, spesa che, assieme all'Alfa duemilaturbodiesel appena
comprata ed all'aifon cambiato ad ogni uscita, e confrontata con il loro
lavoro, fa sorgere qualche lecito dubbio.
Magari, questo controllo può aiutare a buttare un occhio su alcuni di
questi contribenti. Io non ho niente da nascondere, non si parla
dell'analisi dei contenuti delle telefonate, non c'è bisogno di buttarla
in caciara mettendo in mezzo Orwell o Echelon.
Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
Stiamo dicendo la stessa cosa, in più mi hai chiarito il motivo di questa
analisi.
Nemmeno io so cosa c'entri Orwell, ma nel post originale se ne parlava
(secondo me a sproposito).
Ribadisco: benedetti controlli.
Bisogna solo vedere se attraverso i dati che gli verranno forniti si
potranno ricavare anche le abitudini degli utenti.

Insomma finché lo stato sa quanto pago al mese per telefono ed internet
io non ho problemi, magari mi può anche consigliare come spendere di
meno, se invece comincia a mettere il naso su che numeri chiamo, be a me
non sembra corretto.

E' chiaro che se uno dice al fisco che è nullatenente, e poi risulta che
abbia un contratto da 120 euro al mese, qualche dubbio al fisco viene.
--
Per rispondere togliere Alfa e Beta
Giovanni
2012-10-22 11:39:09 UTC
Permalink
22/10/12 12:46Riccardo Saettone[IND][ART]
Post by Riccardo Saettone
Post by Ale G
Post by Flapane (Fastfla)
Forse perchè conosco qualcuno che, fra abbonamento internette mobile e
telefonate, ha una discreta (in verità, per me è folle) spesa mensile di
telefonia mobile, spesa che, assieme all'Alfa duemilaturbodiesel appena
comprata ed all'aifon cambiato ad ogni uscita, e confrontata con il loro
lavoro, fa sorgere qualche lecito dubbio.
Magari, questo controllo può aiutare a buttare un occhio su alcuni di
questi contribenti. Io non ho niente da nascondere, non si parla
dell'analisi dei contenuti delle telefonate, non c'è bisogno di buttarla
in caciara mettendo in mezzo Orwell o Echelon.
Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
Stiamo dicendo la stessa cosa, in più mi hai chiarito il motivo di questa
analisi.
Nemmeno io so cosa c'entri Orwell, ma nel post originale se ne parlava
(secondo me a sproposito).
Ribadisco: benedetti controlli.
Bisogna solo vedere se attraverso i dati che gli verranno forniti si
potranno ricavare anche le abitudini degli utenti.
Insomma finché lo stato sa quanto pago al mese per telefono ed internet
io non ho problemi, magari mi può anche consigliare come spendere di
meno, se invece comincia a mettere il naso su che numeri chiamo, be a me
non sembra corretto.
E' chiaro che se uno dice al fisco che è nullatenente, e poi risulta che
abbia un contratto da 120 euro al mese, qualche dubbio al fisco viene.
Io, ad esempio, vorrei chiedere al fisco o a chi per esso perche' devo
ancora pagare il canone RAI quando, col ripetitore a neanche 1Km in linea
d'aria e senza ostacoli, al primo maltempo non vedo un canale uno e devo poi
pagare SKY per vedere la TV, non esiste un paese "civile" dove posso
decidere io chi guardare e chi pagare? No, devo pagare, non posso lamentarmi
di un disservizio e quando il disservizio non c'e' mi devo sorbire o Pippo
Baudo (che hanno sicuramente clonato) o un quarto d'ora di pubblicita' ogni
cinque minuti del film di dodici anni fa...
Paolo Palazzi
2012-10-22 11:50:00 UTC
Permalink
Post by Giovanni
No, devo pagare, non posso lamentarmi
di un disservizio e quando il disservizio non c'e' mi devo sorbire o Pippo
Baudo (che hanno sicuramente clonato) o un quarto d'ora di pubblicita' ogni
cinque minuti del film di dodici anni fa...
Quella della Rai è una tassa di possesso dell'apparecchio, non di
pagamento del servizio.
È un trucco ma è così.
Quanto agli strumenti in mano al fisco, non credo che l'acquisto o l'uso
di un cellulare o di una moto tenda a suscitare sopetti e indagini. Il
vero modo è quello della possibilità di accesso ai dati bancari da parte
del fisco senza dover ricorrere al permesso di un magistrato. C'è in
quasi tutti i paesi avanzati e funziona. Immagina di scoprire che un
politico, un commerciante o un pensionato nullatenete abbiano una
decina di conti correnti bancari e magari qualcuno anche all'estero, un
piccolo sospetto che qualcosa non vada penso che ci sia, no?
Skywalker Senior
2012-10-22 12:06:36 UTC
Permalink
Post by Giovanni
22/10/12 12:46Riccardo Saettone[IND][ART]
Post by Riccardo Saettone
Post by Ale G
Post by Flapane (Fastfla)
Forse perchè conosco qualcuno che, fra abbonamento internette mobile e
telefonate, ha una discreta (in verità, per me è folle) spesa mensile di
telefonia mobile, spesa che, assieme all'Alfa duemilaturbodiesel appena
comprata ed all'aifon cambiato ad ogni uscita, e confrontata con il loro
lavoro, fa sorgere qualche lecito dubbio.
Magari, questo controllo può aiutare a buttare un occhio su alcuni di
questi contribenti. Io non ho niente da nascondere, non si parla
dell'analisi dei contenuti delle telefonate, non c'è bisogno di buttarla
in caciara mettendo in mezzo Orwell o Echelon.
Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
Stiamo dicendo la stessa cosa, in più mi hai chiarito il motivo di questa
analisi.
Nemmeno io so cosa c'entri Orwell, ma nel post originale se ne parlava
(secondo me a sproposito).
Ribadisco: benedetti controlli.
Bisogna solo vedere se attraverso i dati che gli verranno forniti si
potranno ricavare anche le abitudini degli utenti.
Insomma finché lo stato sa quanto pago al mese per telefono ed internet
io non ho problemi, magari mi può anche consigliare come spendere di
meno, se invece comincia a mettere il naso su che numeri chiamo, be a me
non sembra corretto.
E' chiaro che se uno dice al fisco che è nullatenente, e poi risulta che
abbia un contratto da 120 euro al mese, qualche dubbio al fisco viene.
Io, ad esempio, vorrei chiedere al fisco o a chi per esso perche' devo
ancora pagare il canone RAI quando, col ripetitore a neanche 1Km in linea
d'aria e senza ostacoli, al primo maltempo non vedo un canale uno e devo poi
pagare SKY per vedere la TV, non esiste un paese "civile" dove posso
decidere io chi guardare e chi pagare?
Non lamentarti troppo. In Gran Bretagna, il "canone" è persino più alto
che da noi (certo, la BBC è su un altro pianeta rispetto alla RAI,
però...).
Riccardo Saettone
2012-10-22 14:28:06 UTC
Permalink
Post by Skywalker Senior
Non lamentarti troppo. In Gran Bretagna, il "canone" è persino più alto
che da noi (certo, la BBC è su un altro pianeta rispetto alla RAI,
però...).
Togli pure i però sono proprio su un altro pianeta.
l'altr'anno avevo visto il loro promo sulla programmazione autunnale ed
invernale, a paragone di quello nostro, c'era da piangere, per
l'abissale differenza di qualità, ed e la quantità di soldi spesi è
pure molto simile.

Negli ultimi 10-15 anni la qualità delle trasmissioni rai e andata
sempre più sprofondando.
--
Per rispondere togliere alfa e beta
Skywalker Senior
2012-10-22 15:51:28 UTC
Permalink
Post by Riccardo Saettone
Non lamentarti troppo. In Gran Bretagna, il "canone" è persino più alto che
da noi (certo, la BBC è su un altro pianeta rispetto alla RAI, però...).
Togli pure i però sono proprio su un altro pianeta.
l'altr'anno avevo visto il loro promo sulla programmazione autunnale ed
invernale, a paragone di quello nostro, c'era da piangere, per l'abissale
differenza di qualità, ed e la quantità di soldi spesi è pure molto simile.
Negli ultimi 10-15 anni la qualità delle trasmissioni rai e andata sempre più
sprofondando.
Perché si è abbassata alle logiche del mercato pecoreccio interno:
reality e quizzacci a go-go per rosicchiare un po' di soldi anche dalla
pubblicità con cui hanno imbottito le trasmissioni.
Preferisco di gran lunga spendere 5 volte tanto per Sky.
Davide
2012-10-23 11:28:42 UTC
Permalink
Post by Skywalker Senior
Non lamentarti troppo. In Gran Bretagna, il "canone" è persino più alto
che da noi (certo, la BBC è su un altro pianeta rispetto alla RAI, però...).
La BBC parla inglese, questo è un bel vantaggio rispetto alla RAI.
--
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)
Skywalker Senior
2012-10-23 12:24:36 UTC
Permalink
Post by Davide
Post by Skywalker Senior
Non lamentarti troppo. In Gran Bretagna, il "canone" è persino più alto
che da noi (certo, la BBC è su un altro pianeta rispetto alla RAI, però...).
La BBC parla inglese, questo è un bel vantaggio rispetto alla RAI.
Stavo guardando giusto adesso la puntata di Report dell'altra sera.
Alla fine hanno fatto un paragone Rai/BBC (relativa ai dirigenti e agli
organi di controllo): un altra galassia!
In primis, niente politica nel CDA o, almeno, persone scelte in base
alla competenza, non alle amicizie, quindi ci sta anche il politico
(ex), ma scelto comunque in base al curriculum
Riccardo Saettone
2012-10-23 14:22:34 UTC
Permalink
Post by Davide
Post by Skywalker Senior
Non lamentarti troppo. In Gran Bretagna, il "canone" è persino più alto
che da noi (certo, la BBC è su un altro pianeta rispetto alla RAI, però...).
La BBC parla inglese, questo è un bel vantaggio rispetto alla RAI.
Cioè la RAI è autorizzata a trasmettere porcate perché tanto la
guardiamo solo noi ?

Io mi ricordo quando la RAI faceva ancora prodotti di qualità che
venivano comprati da gli altri paesi.
--
Per rispondere togliere Alfa e Beta
Davide
2012-10-23 18:10:47 UTC
Permalink
Cioè la RAI è autorizzata a trasmettere porcate perché tanto la guardiamo solo noi ?
Non hai capito. Avere una TV in inglese garantisce una platea molto più
grande di quella garantita da una italiana. Maggiori clienti e maggiori
profitti.
Io mi ricordo quando la RAI faceva ancora prodotti di qualità che
venivano comprati da gli altri paesi.
La Rai fa ancora prodotti di qualità, semplicemente non sono sul canale
principale.
--
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)
Riccardo Saettone
2012-10-24 06:26:29 UTC
Permalink
Post by Davide
Cioè la RAI è autorizzata a trasmettere porcate perché tanto la guardiamo solo noi ?
Non hai capito. Avere una TV in inglese garantisce una platea molto più
grande di quella garantita da una italiana. Maggiori clienti e maggiori
profitti.
Io mi ricordo quando la RAI faceva ancora prodotti di qualità che
venivano comprati da gli altri paesi.
La Rai fa ancora prodotti di qualità, semplicemente non sono sul canale
principale.
E dove li nasconde ?
--
Per rispondere togliere Alfa e Beta
Giovanni
2012-10-24 07:01:55 UTC
Permalink
24/10/12 08:26Riccardo Saettone[IND][ART]
Post by Riccardo Saettone
Post by Davide
Cioè la RAI è autorizzata a trasmettere porcate perché tanto la guardiamo solo noi ?
Non hai capito. Avere una TV in inglese garantisce una platea molto più
grande di quella garantita da una italiana. Maggiori clienti e maggiori
profitti.
Io mi ricordo quando la RAI faceva ancora prodotti di qualità che
venivano comprati da gli altri paesi.
La Rai fa ancora prodotti di qualità, semplicemente non sono sul canale
principale.
E dove li nasconde ?
Semplicemente un altro monopolio italiano, col trucco della tassa di
possesso poi...
Paolo Tramannoni
2012-10-28 10:54:02 UTC
Permalink
Post by Skywalker Senior
Non lamentarti troppo. In Gran Bretagna, il "canone" è persino più alto
che da noi (certo, la BBC è su un altro pianeta rispetto alla RAI,
però...).
Le uniche cose guardabili in Rai (con un paio di eccezioni*) sono
traduzioni di documentari prodotti da BBC e Arté/France 2.

(*Passepartout e Report/Presa Diretta)

Ciao,
Paolo
Giovanni
2012-10-22 11:34:18 UTC
Permalink
22/10/12 11:02Flapane (Fastfla)[IND][ART]
Post by Flapane (Fastfla)
Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
Forse perchè conosco qualcuno che, fra abbonamento internette mobile e
telefonate, ha una discreta (in verità, per me è folle) spesa mensile di
telefonia mobile, spesa che, assieme all'Alfa duemilaturbodiesel appena
comprata ed all'aifon cambiato ad ogni uscita, e confrontata con il loro
lavoro, fa sorgere qualche lecito dubbio.
Magari, questo controllo può aiutare a buttare un occhio su alcuni di
questi contribenti. Io non ho niente da nascondere, non si parla
dell'analisi dei contenuti delle telefonate, non c'è bisogno di buttarla
in caciara mettendo in mezzo Orwell o Echelon.
Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
Io anche non ho niente da nascondere, non devo giustificare l'uso che faccio
dell aifon o di internett pero' non mi va di vivere in un paese che si
spaccia per democratico e che invece somiglia sempre piu all'ex Unione
Sovietica o all'Iran o alla Cina, niente da temere e' un conto, avere il
timore di dover giustificare l'acquisto della moto dei miei sogni coi
risparmi di una vita e' ben altro...
Skywalker Senior
2012-10-22 12:10:49 UTC
Permalink
Post by Giovanni
22/10/12 11:02Flapane (Fastfla)[IND][ART]
Post by Flapane (Fastfla)
Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
Forse perchè conosco qualcuno che, fra abbonamento internette mobile e
telefonate, ha una discreta (in verità, per me è folle) spesa mensile di
telefonia mobile, spesa che, assieme all'Alfa duemilaturbodiesel appena
comprata ed all'aifon cambiato ad ogni uscita, e confrontata con il loro
lavoro, fa sorgere qualche lecito dubbio.
Magari, questo controllo può aiutare a buttare un occhio su alcuni di
questi contribenti. Io non ho niente da nascondere, non si parla
dell'analisi dei contenuti delle telefonate, non c'è bisogno di buttarla
in caciara mettendo in mezzo Orwell o Echelon.
Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
Io anche non ho niente da nascondere, non devo giustificare l'uso che faccio
dell aifon o di internett pero' non mi va di vivere in un paese che si
spaccia per democratico e che invece somiglia sempre piu all'ex Unione
Sovietica o all'Iran o alla Cina, niente da temere e' un conto, avere il
timore di dover giustificare l'acquisto della moto dei miei sogni coi
risparmi di una vita e' ben altro...
Per quanto in linea di principio ti posso dar ragione, in un caso come
quello che citi basta saperlo prima e uno si tiene la documentazione
necessaria a dimostrare che quei soldi li ha prelevati da un fondo che
si era riempito negli anni risparminado un poco alla volta, e non da un
introito non dichiarato.
Certo, è una rottura di palle (anche perché in molti casi partono col
presupposto che sei colpevole), ma se questo aiuta a scovare qualche
falso invalido o qualche evasore totale in più, ben venga.
Giovanni
2012-10-22 15:59:18 UTC
Permalink
Post by Skywalker Senior
Post by Giovanni
Io anche non ho niente da nascondere, non devo giustificare l'uso che faccio
dell aifon o di internett pero' non mi va di vivere in un paese che si
spaccia per democratico e che invece somiglia sempre piu all'ex Unione
Sovietica o all'Iran o alla Cina, niente da temere e' un conto, avere il
timore di dover giustificare l'acquisto della moto dei miei sogni coi
risparmi di una vita e' ben altro...
Per quanto in linea di principio ti posso dar ragione, in un caso come
quello che citi basta saperlo prima e uno si tiene la documentazione
necessaria a dimostrare che quei soldi li ha prelevati da un fondo che
si era riempito negli anni risparminado un poco alla volta, e non da un
introito non dichiarato.
Certo, è una rottura di palle (anche perché in molti casi partono col
presupposto che sei colpevole), ma se questo aiuta a scovare qualche
falso invalido o qualche evasore totale in più, ben venga.
Che gli dici "avevo il salvadanaio da quando ero ragazzino..."?

Senti, vado in banca ed il direttore mi convova, avevo un libretto
nominativo intestato a mio figlio, c'era depositata una somma di 3-400 euro
superiore a quanto consentito dalla nuova legge dello scorso anno di cui
nessuno si e' degnato mettermi al corrente, il direttore mi dice che,
estinto il libretto, saro' oggetto di indagine da parte del dicastero
incaricato e che rischio una multa fino a 3.000 euro, secondo te io che
faccio, mi rivolgo ad un avvocato rischiando di spenderne di piu o pago la
multa quando e se dovesse succedere?

E tu che fai, se ti capita una disputa del genere te la tiri o paghi la
multa?
Lasciati dire, come al solito il sistema favorisce i grandi e penalizza i
piccoli che sono gli unici tartassabili direttamente, i grandi capitali
continuano ad andare via e nessuno gli fa niente, io sono assoggettato ad un
delinquente perche' cercavo di mettere da parte per mio figlio il necessario
per potersi permettere gli studi quando ne dovesse aver bisogno, la morale
non c'e', la BBC e la RAI non c'entrano, questo era, e' e sara' il paese dei
furbi e noi le vittime predestinate a prescindere da che ci controllino o
meno il conto corrente!
Dedalus
2012-10-22 17:07:54 UTC
Permalink
Post by Giovanni
Post by Skywalker Senior
Certo, è una rottura di palle (anche perché in molti casi partono col
presupposto che sei colpevole), ma se questo aiuta a scovare qualche
falso invalido o qualche evasore totale in più, ben venga.
Buffonate buone per i babbei ... nel migliore dei casi.
Post by Giovanni
[..]
E tu che fai, se ti capita una disputa del genere te la tiri o paghi la
multa?
Lasciati dire, come al solito il sistema favorisce i grandi e penalizza i
piccoli che sono gli unici tartassabili direttamente, i grandi capitali
continuano ad andare via e nessuno gli fa niente, io sono assoggettato ad un
delinquente perche' cercavo di mettere da parte per mio figlio il necessario
per potersi permettere gli studi quando ne dovesse aver bisogno, la morale
non c'e', la BBC e la RAI non c'entrano, questo era, e' e sara' il paese dei
furbi e noi le vittime predestinate a prescindere da che ci controllino o
meno il conto corrente!
Per fortuna qualcuno che sa dire cose sensate ognitanto capita.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
aggiungere un tra per spedire posta
Skywalker Senior
2012-10-22 22:50:00 UTC
Permalink
Post by Giovanni
Post by Skywalker Senior
Post by Giovanni
Io anche non ho niente da nascondere, non devo giustificare l'uso che
faccio dell aifon o di internett pero' non mi va di vivere in un paese che
si spaccia per democratico e che invece somiglia sempre piu all'ex Unione
Sovietica o all'Iran o alla Cina, niente da temere e' un conto, avere il
timore di dover giustificare l'acquisto della moto dei miei sogni coi
risparmi di una vita e' ben altro...
Per quanto in linea di principio ti posso dar ragione, in un caso come
quello che citi basta saperlo prima e uno si tiene la documentazione
necessaria a dimostrare che quei soldi li ha prelevati da un fondo che
si era riempito negli anni risparminado un poco alla volta, e non da un
introito non dichiarato.
Certo, è una rottura di palle (anche perché in molti casi partono col
presupposto che sei colpevole), ma se questo aiuta a scovare qualche
falso invalido o qualche evasore totale in più, ben venga.
Che gli dici "avevo il salvadanaio da quando ero ragazzino..."?
No, gli dimostri, estratti conto alla mano, che quella cifra l'hai
raggiunta negli anni e non in un giorno.
E' capitata una cosa molto simile ad un mio cliente (reddito medio +
macchina di grossa cilindrata comprata usata con i risparmi). Ripeto, è
una rottura di palle perché loro partono dal presupposto che sei
colpevole (alla faccia della presunzione di innocenza), ma se ne esce
se si è stati un po' previdenti nel mantenere la documentazione
necessaria.
Post by Giovanni
Senti, vado in banca ed il direttore mi convova, avevo un libretto
nominativo intestato a mio figlio, c'era depositata una somma di 3-400 euro
superiore a quanto consentito dalla nuova legge dello scorso anno di cui
nessuno si e' degnato mettermi al corrente, il direttore mi dice che,
estinto il libretto, saro' oggetto di indagine da parte del dicastero
incaricato
Beh, qui te la puoi anche prendere con la banca che non ti ha avvisato,
o con te stesso che, quando l'anno scorso sono stati sbandierati su
ogni media fino alla nausea i nuovi limiti, non ti sei preoccupato
della cosa.
Comunque l'indagine parte se la banca segnala il caso, ma è tutt'altro
che automatico, perciò una bella chiacchieratina col direttore, un po'
di faccia tosta e la minaccia di cambiare istituto (soprattutto se hai
un po' di credito in questo), e vedrai che nessuno ti verrà mai a
rompere le palle.
Post by Giovanni
e che rischio una multa fino a 3.000 euro, secondo te io che
faccio, mi rivolgo ad un avvocato rischiando di spenderne di piu o pago la
multa quando e se dovesse succedere?
E tu che fai, se ti capita una disputa del genere te la tiri o paghi la
multa?
Lasciati dire, come al solito il sistema favorisce i grandi e penalizza i
piccoli che sono gli unici tartassabili direttamente, i grandi capitali
continuano ad andare via e nessuno gli fa niente, io sono assoggettato ad un
delinquente perche' cercavo di mettere da parte per mio figlio il necessario
per potersi permettere gli studi quando ne dovesse aver bisogno, la morale
non c'e', la BBC e la RAI non c'entrano, questo era, e' e sara' il paese dei
furbi e noi le vittime predestinate a prescindere da che ci controllino o
meno il conto corrente!
Sul fatto che da noi siano sempre i soliti a pagare, sono più che
concorde con te.
In uno Stato veramente equo, i ricchi dovrebbero essere i primi a
subire i tagli mentre i poveri i primi a godere di agevolazioni. Qui da
noi è vero il contrario.
Flapane (Fastfla)
2012-10-22 12:47:26 UTC
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Post by Giovanni
Io anche non ho niente da nascondere, non devo giustificare l'uso che faccio
dell aifon o di internett pero' non mi va di vivere in un paese che si
spaccia per democratico e che invece somiglia sempre piu all'ex Unione
Sovietica o all'Iran o alla Cina, niente da temere e' un conto, avere il
timore di dover giustificare l'acquisto della moto dei miei sogni coi
risparmi di una vita e' ben altro...
Pensa che siamo così sovieticamente rigidi, che chi evade il fisco non
finisce neanche in galera, roba che all'IRS si farebbero prendere da un
triplo infarto del miocardio.
Fra l'altro, nessuno ti ha chiesto di giustificare nulla. Chi sarà
tenuto a giustificare, probabilmente, sarà quello che in un nucleo
familiare spende centinaia di euro al mese in telefonia, pay tv e
minchiate varie, ed è monoreddito da 1200e/m. E'soloo *UN* indicatore,
che assieme a tanti altri (vacanze costose, macchine) può far scattare
il campanello d'allarme.
A me sembra che l'Italia da più di un ventennio assomigli sempre più a
Nicaragua, Panama, Bielorussia, sotto certi aspetti.
In cosa assomiglia all'URSS, all'Iran o alla Cina, esattamente? Ti
riferisci alla corruzione dilagante ai piani alti, vero?
--
Flavio
www.flapane.com
Giovanni
2012-10-22 16:13:01 UTC
Permalink
Post by Flapane (Fastfla)
Pensa che siamo così sovieticamente rigidi, che chi evade il fisco non
finisce neanche in galera, roba che all'IRS si farebbero prendere da un
triplo infarto del miocardio.
Fra l'altro, nessuno ti ha chiesto di giustificare nulla.
Il mio commercialista mi chiede ogni fine stagione di adeguarmi a dei
canoni che il Fisco stabilisce di anno in anno e lo spauracchio e' quello
della verifica fiscale, nonostante io non viva in una villa con piscina la
paura c'e' sempre e ti sfido a dire il contrario nella stessa condizione
quindi la spada di Damocle e' sempre li...
Post by Flapane (Fastfla)
Chi sarà
tenuto a giustificare, probabilmente, sarà quello che in un nucleo
familiare spende centinaia di euro al mese in telefonia, pay tv e
minchiate varie, ed è monoreddito da 1200e/m.
D'accordo, io che sono single e posseggo l'appartamento dove vivo sono gia'
un privilegiato (perche' papa' all'epoca e' stato previdente e perche' io
avevo come pagare la tassa di successione), aggiungici che pago il canone
RAI (come si diceva sotto "tassa di possesso" come quella dell'auto che non
uso ma che devo comunque pagare), abbonamento base SKY, internet da oltre
dieci anni, un contratto con gestore mobile bla bla bla, sai cosa, non
detraggo manco le spese mediche, il commercialista mi direbbe che non e'
credibile a fronte di quanto guadagno perche' per lavorare spendo xxx
all'anno e nessuno va a controllare che chi mi vende cio' che mi serve lo
vende a peso d'oro, io ho un netto di yyy che non giustifica il fatto che mi
debba curare i denti o la schiena per cui mi tocca pagare e tacere perche'
il dentista non mi da la ricevuta, il luminare della medicina idem...
Minchiate varie una minchia, siamo sempre li, si colpisce il piccolo che non
puo difendersi!!!
Post by Flapane (Fastfla)
E'soloo *UN* indicatore,
che assieme a tanti altri (vacanze costose, macchine) può far scattare
il campanello d'allarme.
Guarda caso siamo sempre noi "piccoli" ad aver paura che squilli il
campanello, capisco che e' uno dei tanti indicatori ma mi sa che lo
spauracchio e' diventato insostenibile ormai, un amico ha passato un week
end con la fidanzata in una localita'a dieci Km da dove viviamo, ha pagato
cash perche' aveva paura che guadagnando i canonici 1.200 al mese se avesse
speso 600 con carta di credito gli avrebbero potuto fare un controllo, chi
ha incassato il cash non ha emesso fattura e lui lo ha preso senza
lubrificante, che spiegazione gli daresti?
Post by Flapane (Fastfla)
A me sembra che l'Italia da più di un ventennio assomigli sempre più a
Nicaragua, Panama, Bielorussia, sotto certi aspetti.
La corruzione!? Beh, il Messico, tutti i paesi del centro America... La
pulizia si deve fare anche in alto, a me non va che il ciccione che rubava
centinaia di migliaia l'anno stia in galera e basta, vorrei che fosse tutto
restituito e con quello cominciare a ripianare il debito pubblico, non
voglio essere sempre io, te e gli altri come noi a dover aiutare la baracca!
Post by Flapane (Fastfla)
In cosa assomiglia all'URSS, all'Iran o alla Cina, esattamente? Ti
riferisci alla corruzione dilagante ai piani alti, vero?
No, mi riferisco al fatto che con l'uso di un cellulare ed una carta di
credito sei un uomo controllato, negli Stati Uniti la carta di credito viene
usata ed accettata ovunque perche' e' il mezzo col quale ci si assicura che
tutti paghino le tasse, qui e' solo un (altro) modo per controllare le
nostre abitudini, qui il cellulare e' un'indicatore di reddito, li te lo
danno quasi sempre per poco o niente e nessuno se ne frega se hai iphone o
nokia da 15 dollari, tu mi sembri piu felice di quanto io non sia di vivere
in Italia, io sono ancora fiero del nostro paese ma non so quanto ci
rimarrei se avessi un'opzione altrove...
Flapane (Fastfla)
2012-10-22 18:45:11 UTC
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Post by Giovanni
Post by Flapane (Fastfla)
Pensa che siamo così sovieticamente rigidi, che chi evade il fisco non
finisce neanche in galera, roba che all'IRS si farebbero prendere da un
triplo infarto del miocardio.
Fra l'altro, nessuno ti ha chiesto di giustificare nulla.
Il mio commercialista mi chiede ogni fine stagione di adeguarmi a dei
canoni che il Fisco stabilisce di anno in anno e lo spauracchio e' quello
della verifica fiscale, nonostante io non viva in una villa con piscina la
paura c'e' sempre e ti sfido a dire il contrario nella stessa condizione
quindi la spada di Damocle e' sempre li...
Chiaro, mi riferivo in particolare alla questione del canone
telefonico/adsl fisso/mobile. Da sola dubito sia sufficiente a far
preoccupare di un controllo fiscale Average Joe, ammesso che Average Joe
non abbia nulla da nascondere.
Nulla da dire sulla spada di Damocle, meglio sempre fare doppio e triplo
controllo su tutto, e conservare tutte le ricevute (qui qualche anno fa
è arrivata la richiesta di pagamento del bollo di una moto venduta a
fine anni '80. Ripeto, *fine anni '80*. Fortunatamente è stato
sufficiente dimostrare di possedere ancora le carte del passaggio di
proprietà, per evitare ulteriori rogne. Già il solo rivolgersi ad un
avvocato per chiedere consiglio, sarebbe significato sganciare soldi).
Post by Giovanni
Post by Flapane (Fastfla)
Chi sarà
tenuto a giustificare, probabilmente, sarà quello che in un nucleo
familiare spende centinaia di euro al mese in telefonia, pay tv e
minchiate varie, ed è monoreddito da 1200e/m.
D'accordo, io che sono single e posseggo l'appartamento dove vivo sono gia'
un privilegiato (perche' papa' all'epoca e' stato previdente e perche' io
avevo come pagare la tassa di successione), aggiungici che pago il canone
RAI (come si diceva sotto "tassa di possesso" come quella dell'auto che non
uso ma che devo comunque pagare), abbonamento base SKY, internet da oltre
dieci anni, un contratto con gestore mobile bla bla bla, sai cosa, non
detraggo manco le spese mediche, il commercialista mi direbbe che non e'
credibile a fronte di quanto guadagno perche' per lavorare spendo xxx
all'anno e nessuno va a controllare che chi mi vende cio' che mi serve lo
vende a peso d'oro, io ho un netto di yyy che non giustifica il fatto che mi
debba curare i denti o la schiena per cui mi tocca pagare e tacere perche'
il dentista non mi da la ricevuta, il luminare della medicina idem...
Minchiate varie una minchia, siamo sempre li, si colpisce il piccolo che non
puo difendersi!!!
Lo ammetto, per anni è stato facile essere silenziosi complici,
chiudendo l'occhio sulla fattura del barbiere, come quella del dentista
di famiglia o del luminare che ha estirpato il piccolo angioma. Un po'
per... quieto vivere, un po' per amicizia creatasi negli anni.
Da qualche anno le cose sono cambiate.
Non provare a tendermi la mano dopo il pagamento, come per salutarmi e
farmi andar via, perchè avrò... la faccia tosta ti chiederti la ricevuta.
Qualora il comportamento non cambiasse, come accaduto col vecchio
dentista, abbiamo semplicemente cambiato medico. Paghiamo la stessa
cifra, è diventato ugualmente un amico, ma fa la fattura.
Scaricare tutto lo scaricabile (che è pochissimo rispetto a quello che
si può scaricare in Francia o UK), fossero anche le lentine a contatto,
è uno dei pochi metodi per cercare di prendere una boccata d'ossigeno.
Post by Giovanni
Post by Flapane (Fastfla)
E'soloo *UN* indicatore,
che assieme a tanti altri (vacanze costose, macchine) può far scattare
il campanello d'allarme.
Guarda caso siamo sempre noi "piccoli" ad aver paura che squilli il
campanello, capisco che e' uno dei tanti indicatori ma mi sa che lo
spauracchio e' diventato insostenibile ormai, un amico ha passato un week
end con la fidanzata in una localita'a dieci Km da dove viviamo, ha pagato
cash perche' aveva paura che guadagnando i canonici 1.200 al mese se avesse
speso 600 con carta di credito gli avrebbero potuto fare un controllo, chi
ha incassato il cash non ha emesso fattura e lui lo ha preso senza
lubrificante, che spiegazione gli daresti?
Non credo molto allo spauracchio "paura del controllo->evito pagamenti
carta credito->pago cash in nero". E'un meccanismo perverso, che non può
portare nulla di buono.
Nonostante tutto, nonostante l'aver conosciuto discretamente paesi
esteri e la ferma intenzione di scappar via entro qualche anno, voglio
ancora credere che sia possibile continuare a fare le cose per bene.
*Scòrdati* che paghi il week-end senza che l'esercente emetta fattura.
Non ho voglia di aiutarlo ad evadere.
Indubbiamente, non essendo un grosso industriale, non andrò a fare 15
giorni alle Maldive a Capodanno in un hotel a 5 stelle, perchè è molto
probabile che, questo sì, possa far scattare dei controlli, perchè
sarebbe una spesa "sospetta" e non abituale.
Post by Giovanni
Post by Flapane (Fastfla)
A me sembra che l'Italia da più di un ventennio assomigli sempre più a
Nicaragua, Panama, Bielorussia, sotto certi aspetti.
La corruzione!? Beh, il Messico, tutti i paesi del centro America... La
pulizia si deve fare anche in alto, a me non va che il ciccione che rubava
centinaia di migliaia l'anno stia in galera e basta, vorrei che fosse tutto
restituito e con quello cominciare a ripianare il debito pubblico, non
voglio essere sempre io, te e gli altri come noi a dover aiutare la baracca!
A questo mi sa che, ad occhio e croce, nessuno ancora ha trovato una
soluzione, più per mancanza di volontà che per altro.
Di ladri chiattoni come Er Batman ce ne saranno ancora tanti altri, nei
prossimi anni...
E'un paese dove la percezione della corruzione è altissima (tipo paesi
Slavi), la sensazione di ingiustizia e insicurezza idem. Ciò non mi
autorizza a comportarmi come il ciccione.
Intanto faccio il mio dovere, e pretendo che chi si trova di fronte a me
mi faccia fattura/scotrino. Appena possibile, andrò via, strappando, se
possibile, quel dannato passaporto che obbliga anche ad apporre una
marca annuale di *40eur* per utilizzarlo.
Post by Giovanni
Post by Flapane (Fastfla)
In cosa assomiglia all'URSS, all'Iran o alla Cina, esattamente? Ti
riferisci alla corruzione dilagante ai piani alti, vero?
No, mi riferisco al fatto che con l'uso di un cellulare ed una carta di
credito sei un uomo controllato, negli Stati Uniti la carta di credito viene
usata ed accettata ovunque perche' e' il mezzo col quale ci si assicura che
tutti paghino le tasse, qui e' solo un (altro) modo per controllare le
nostre abitudini, qui il cellulare e' un'indicatore di reddito, li te lo
danno quasi sempre per poco o niente e nessuno se ne frega se hai iphone o
nokia da 15 dollari, tu mi sembri piu felice di quanto io non sia di vivere
in Italia, io sono ancora fiero del nostro paese ma non so quanto ci
rimarrei se avessi un'opzione altrove...
Non sono contento di questo paese, non mi piace il modo di fare di certi
italiani, li trovo ancora più insopportabili quando sono all'estero,
così chiassosi e furbetti. L'essere d'accordo con certi metodi non vuol
dire necessariamente che io sia molto felice di viverci.

Sono davvero così numerosi i casi di persone che lo hanno preso senza
librificante, pur essendo in regola? Sarebbe quantomeno curioso.
Io mi sento molto più controllato ogni volta che registro le mie
impronte nel database del CBP americano, quando devo rendere conto degli
scatti presenti dentro la mia macchina fotografica agli agenti della
TSA, o quando leggo che, tramite UUID, l'FBI traccia migliaia di iPhone.
Non mi crea problemi sapere che controllino la carta di credito per
vedere gli importi medi, idem quanto spendo al mese di cellulare ed adsl.
D'altra parte, qui non si parla di leggere gli SMS, intercettare le
chiamate, o far sì che Befera veda la nostra cronologia internet. Quello
sì che sarebbe preoccupante (e, comunque, non è difficile immaginare che
tali pratiche esistano già negli Stati Uniti e nelle due loro "colonie"
canadesi e britanniche).
Purtroppo, per gli Italiani ci vogliono le briglie ben serrate, quindi
ben venga l'inserire le spese telefoniche nel redditometro. Come scritto
qualche ora fa, vedrai che una piccola percentuale fra quelli che
spendono cifre eccessive in telefonia e cambiano una tivvùellecciddì, un
aifonne, un macbucche, ed un apiadde all'anno, avrà qualcosa da nascondere.
Questo non aiuta a punire anche Er Batman, Gigino a Purpetta, Bisignani,
le puttanine, le ballerine, i dirigenti FIAT in pensione assunti in
regione Piemonte senza competenze specifiche, gli assessori della
Lombardia? Lo so. Meglio che niente.
--
Flavio
www.flapane.com
Dedalus
2012-10-22 17:10:02 UTC
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Post by Flapane (Fastfla)
[..]
A me sembra che l'Italia da più di un ventennio assomigli sempre più a
Nicaragua, Panama, Bielorussia, sotto certi aspetti.
Neanche su questo siamo d'accordo. Siamo ­ sotto certi aspetti ­ messi
perfino peggio.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
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Dedalus
2012-10-22 17:31:18 UTC
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In article
Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
Infatti il famigerato Garante per la Privacy ha sollevato parecchie
obiezioni.
Detto questo Orwell c'entra sempre.
Post by Ale G
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo,
Appunto. Le solite pagliacciate che servono solo per propaganda.
Post by Ale G
ma facciano pure: non ho niente da nascondere, e chi è preoccupato è
in malafede.
Non è questione di fede. Mala o buona che sia. Piuttosto continuate a
vivere nel paese delle meraviglie.
Quando poi un bel giorno vi sveglierete (ammesso che vi sveglierete) con
un palo al culo inestirpabile, mi auguro non avrete da lamentarvi.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
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Ale G
2012-10-22 18:10:53 UTC
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Post by Dedalus
Detto questo Orwell c'entra sempre.
Per i qualunquisti sì
Post by Dedalus
Quando poi un bel giorno vi sveglierete (ammesso che vi sveglierete) con
un palo al culo inestirpabile, mi auguro non avrete da lamentarvi.
Tu che invece sei già sveglio, non ti sei accorto che il palo ce l'abbiamo
già, dovendo pagare tasse più alte perchè c'è chi non le paga?
Dedalus
2012-10-22 19:40:38 UTC
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In article
Post by Ale G
Post by Dedalus
Detto questo Orwell c'entra sempre.
Per i qualunquisti sì
Basterebbe ti guardassi intorno se non fossi così occupato a escogitare
battutine.

E ovviamente hai eluso l'osservazione sul famigerato Garante.
Post by Ale G
Post by Dedalus
Quando poi un bel giorno vi sveglierete (ammesso che vi sveglierete) con
un palo al culo inestirpabile, mi auguro non avrete da lamentarvi.
Tu che invece sei già sveglio, non ti sei accorto che il palo ce l'abbiamo
già, dovendo pagare tasse più alte perchè c'è chi non le paga?
Certo, certo.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
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Ale G
2012-10-22 19:47:45 UTC
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Post by Dedalus
Basterebbe ti guardassi intorno se non fossi così occupato a escogitare
battutine.
Nessuna battutina, cerco semplicemente di non essere paranoico
Post by Dedalus
E ovviamente hai eluso l'osservazione sul famigerato Garante.
Nessuna elusione; il garante ha dubbi? Che indaghi, è lì per quello.
Post by Dedalus
Certo, certo.
Nessun commento
Dedalus
2012-10-23 06:11:30 UTC
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In article
Post by Ale G
Post by Dedalus
Basterebbe ti guardassi intorno se non fossi così occupato a escogitare
battutine.
Nessuna battutina, cerco semplicemente di non essere paranoico
Ovviamente basta cercare di non essere paranoici e tutto è ok.
Post by Ale G
Post by Dedalus
E ovviamente hai eluso l'osservazione sul famigerato Garante.
Nessuna elusione; il garante ha dubbi? Che indaghi, è lì per quello.
Hai evitato qualsiasi commento sulla nota in merito al garante che
evidentemente si preoccupa di chi avrebbe qualcosa da nascondere stando
al tuo ragionamento e scelto invece di limitarti a una battutina su
Orwell. Vedi tu.
Post by Ale G
Post by Dedalus
Certo, certo.
Nessun commento
"Amico" ... chi vuole evadere lo fa e continuerà a farlo fin che gli
pare non ostante queste o altre buffonate del genere. Quelli che invece
ci van sempre più di mezzo appartengono alla categoria di chi sbaglia 3
centesimi di dichiarazione e si vede arrivare milleplicate sanzioni.
Tanto per dirne una delle "categorie" che ci van di mezzo.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
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Ciuk
2012-10-23 05:21:41 UTC
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"Ale G" ha scritto nel messaggio news:1437398691372536013.635712address_is-***@diesel.cu.mi.it...

Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
----------------------

Sarai anche contento quando ti infileranno un dito nel culo per vedere
veramente se non hai nulla da nascondere?
Mi pare evidente che lo scopo non sia fermare l'evasione, quindi secondo te
qual è?
Dedalus
2012-10-23 05:51:43 UTC
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Post by Ciuk
Post by Ale G
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
Sarai anche contento quando ti infileranno un dito nel culo per vedere
veramente se non hai nulla da nascondere?
Mi pare evidente che lo scopo non sia fermare l'evasione, quindi secondo te
qual è?
+1
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
aggiungere un tra per spedire posta
Ale G
2012-10-23 08:16:16 UTC
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Post by Ciuk
Post by Ale G
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
Sarai anche contento quando ti infileranno un dito nel culo per vedere
veramente se non hai nulla da nascondere?
Mi pare evidente che lo scopo non sia fermare l'evasione, quindi secondo te
qual è?
+1
Ok, non mi riesco proprio a spiegare; la pensiamo in modo diverso, punto.
Dedalus
2012-10-23 09:34:20 UTC
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In article
Post by Ale G
Ok, non mi riesco proprio a spiegare; la pensiamo in modo diverso, punto.
L'unica "attenuante" che ti concedo è che sono imbestialito e contro
questo governo di farabutti e contro queste puttanate che NULLA
risolvono.

Di conseguenza anche imbestialito contro i "minimizzatori" ...
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
aggiungere un tra per spedire posta
Ale G
2012-10-23 09:39:16 UTC
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Post by Dedalus
L'unica "attenuante" che ti concedo è che sono imbestialito e contro
questo governo di farabutti e contro queste puttanate che NULLA
risolvono.
Di conseguenza anche imbestialito contro i "minimizzatori" ...
Ma io sono tutt'altro che un minimizzatore, anzi: io abolirei il contante,
vorrei la completa tracciabilità di tutto per tutti a tutti i livelli,
altro che minimizzare...
E poi il governo (non solo questo, dico in generale) lo scegliamo noi, mica
ci cade dal cielo.
Dedalus
2012-10-23 11:55:51 UTC
Permalink
In article
Post by Ale G
Post by Dedalus
L'unica "attenuante" che ti concedo è che sono imbestialito e contro
questo governo di farabutti e contro queste puttanate che NULLA
risolvono.
Di conseguenza anche imbestialito contro i "minimizzatori" ...
Ma io sono tutt'altro che un minimizzatore, anzi: io abolirei il contante,
vorrei la completa tracciabilità di tutto per tutti a tutti i livelli,
altro che minimizzare...
Altre due cretinate. Ma non approfondiamo per carità.
Post by Ale G
E poi il governo (non solo questo, dico in generale) lo scegliamo noi, mica
ci cade dal cielo.
Hai firmato la tua dichiarazione ufficiale di minimizzatore :D ... :-/

Negli ultimi 20 anni di Merdusconi hanno votato il 70% scarso di aventi
diritto. Quando più, quando meno.
Quindi di tutti quelli che potevano scegliere, ha "scelto" Merdusconi
una minoranza di italiani; cialtroni perfino peggio di lui.

E tolti quelli che ci credevano davvero, tolti quelli che non ci
credevano ma gli andava bene lo stesso, credo di poter dire che i molti
restanti hanno espresso la loro preferenza perché rincoglioniti e/o
perché analfabeti.
Ricordo infatti che in italia la percentuale di analfabeti (tra totali,
semi-totali e di ritorno ... laureati compresi) è intorno al 65%.

Se mi spieghi come quel 65% abbia gli strumenti minimi per poter
scegliere sensatamente qualcuno ... (chiunque esso sia).

E quindi in definitiva, tu (spero), io e altri non ci possiamo scegliere
proprio un bel nulla. Ammesso sempre ci sia qualcuno che valga di essere
scelto.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
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Piernicola Comuniello
2012-10-23 08:51:44 UTC
Permalink
Post by Ciuk
Mi pare evidente che lo scopo non sia fermare l'evasione, quindi secondo te
qual è?
Pare anche me, posso? :-)
Max'O
2012-10-23 08:14:51 UTC
Permalink
Ale G <***@invalid.invalid> wrote:

...cut
Post by Ale G
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
E' proprio sicuro di quello che scrive?

Chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da temere.
(Adolf Hitler 1936)
--
Bye,
Massimiliano Orsi
Ale G
2012-10-23 08:18:56 UTC
Permalink
Post by Max'O
...cut
Post by Ale G
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
E' proprio sicuro di quello che scrive?
Chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da temere.
(Adolf Hitler 1936)
Si sta perdendo il senso della misura mi sembra
...
2012-10-23 08:27:39 UTC
Permalink
Post by Ale G
Si sta perdendo il senso della misura mi sembra
Mai che lo si dica per indicare la totale assenza di senso critico. È
sempre invece il senso critico ad essere sempre fuori misura.
--
so long, and thanks for all the fish
Ale G
2012-10-23 08:34:00 UTC
Permalink
Post by ...
Post by Ale G
Si sta perdendo il senso della misura mi sembra
Mai che lo si dica per indicare la totale assenza di senso critico. È
sempre invece il senso critico ad essere sempre fuori misura.
Paragonare un'indagine di Befera con la dittatura di Hitler per me è una
valutazione fuori misura.
Ciuk
2012-10-23 08:46:46 UTC
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"Ale G" ha scritto nel messaggio news:990277206372673945.857028address_is-***@diesel.cu.mi.it...

Paragonare un'indagine di Befera con la dittatura di Hitler per me è una
valutazione fuori misura.
------------------

Io qua di fuori misura vedo solo la stupidità degli italiani che stanno
barattando la loro libertà per la lotta all'evasione.
Volendo se ne può anche discutere ma manca un punto fondamentale: dove cazzo
sono i risultati?
Max'O
2012-10-23 11:04:30 UTC
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Post by Ale G
Post by ...
Post by Ale G
Si sta perdendo il senso della misura mi sembra
Mai che lo si dica per indicare la totale assenza di senso critico. È
sempre invece il senso critico ad essere sempre fuori misura.
Paragonare un'indagine di Befera con la dittatura di Hitler per me è una
valutazione fuori misura.
Certo era una provocazione, ma anche no.

La frase "Chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da temere" è
terribile perchè fa capire le potenzialità di un sistema che permette di
studiare stili di vita personali e da la possibilità (volendo) di fare
discriminazione sociale. Non dovrebbe essere usato in paesi democratici.


Per quanto riguarda la lotta all'evasione, in realtà non gliene frega
nulla, loro vogliono solo far cassa. Moltisime cartelle di Equitalia
sono sbagliate ma l'importo è basso, quindi costa meno pagarle che fare
ricorso e vincerlo. E' solo pizzo di stato... chi è il vero Parassita
della società???
--
Bye,
Massimiliano Orsi
Enrico Franchi
2012-10-26 22:15:25 UTC
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Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
Scusa, ma una questione mi sfugge. Ho un abbonamento da 30 euro al mese.
Sto valutando di passare al 60 euro -- dipende se sforo ancora il
traffico dati e/o se trovo un modo piu' furbo di alzare la quota dati.

Formalmente potrei permettermi un abbonamento ancora piu' alto (non che
ne abbia bisogno, dico per dire).

Aggiungo... se non vivessi in citta' ma in paese, avrei un affitto di
150 euro piu' basso. Potrei andare a mangiare fuori qualche volta di
meno al mese. Diciamo che una persona "uguale a me" che facesse queste
cose potrebbe spendere 200 euro al mese in piu' di telefono senza
essenzialmente cambiare nulla, solo il modo di spendere i soldi.

Come e' tracciabile esattamente il fatto che sia un evasore? O tengono
traccia *esattamente* di tutto quello che spendo oppure come possono
capire qualcosa da un indicatore cretino come la bolletta del telefono?

Per dire, io in vestiti non spendo praticamente nulla e ho spese molto
piu' alte della norma in libri -- credo di superare abbondantemente i
1000 euro l'anno --.

Ora io capisco incuriosirsi perche' uno che prende 1000 euro al mese si
compri una macchina da 100.000 euro e se la riesca pure a mantenere, ma
davvero, andare a vedere se uno spende 100 euro in piu' o in meno al
mese in telefono invece che portare spesso fuori ragazze a cena mi
sembra relativamente fuori di senno.

E' vero che non bisogna presupporre malizia quando la semplice
stupidita' e' una spiegazione... ma non e' che mi faccia piacere essere
governato da stupidi invece che da delinquenti.
--
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
Skywalker Senior
2012-10-26 22:59:50 UTC
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Post by Enrico Franchi
Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
Scusa, ma una questione mi sfugge. Ho un abbonamento da 30 euro al mese.
Sto valutando di passare al 60 euro -- dipende se sforo ancora il
traffico dati e/o se trovo un modo piu' furbo di alzare la quota dati.
[CUT]

Ovviamente si tratterebbe di sommare tutta una serie di spese
monitorate e confrontarle con la capacità di spesa.
A parità di stipendio, se tu paghi un affitto di 600 €/mese, telefonate
per 50 €/mese e rate per una macchina da 300 €/mese, sarai allo stesso
livello di chi spende 700 €/mese di affitto, fa telefonate per 100
€/mese ma ha un'automobile da 100 €/mese
Gabriele
2012-10-27 00:18:12 UTC
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Post by Skywalker Senior
Post by Enrico Franchi
Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
Scusa, ma una questione mi sfugge. Ho un abbonamento da 30 euro al mese.
Sto valutando di passare al 60 euro -- dipende se sforo ancora il
traffico dati e/o se trovo un modo piu' furbo di alzare la quota dati.
[CUT]
Ovviamente si tratterebbe di sommare tutta una serie di spese
monitorate e confrontarle con la capacità di spesa.
A parità di stipendio, se tu paghi un affitto di 600 ¤/mese, telefonate
per 50 ¤/mese e rate per una macchina da 300 ¤/mese, sarai allo stesso
livello di chi spende 700 ¤/mese di affitto, fa telefonate per 100
¤/mese ma ha un'automobile da 100 ¤/mese
Chissà se e come terranno conto di quelle coppie sposate, in comunione
dei beni, in cui lei è casalinga (o pensionata minima), però ha magari
tutti i contratti di affitto/luce/gas/tel/cell a nome suo anche se li
paga il marito...
Chissà se e come terranno conto delle donne separate che ricevono il
contributo di mantenimento; non so quanto sia noto al pubblico, ma una
ex moglie che riceve soldi (ufficialmente) per i figli *non* li deve
dichiarare (e l'ex marito lo prende nel c.... in quanto non può
detrarre l'esborso!); che dite, ne sapranno tenere conto o avremo
controlli assurdi perché lo spesometro andrà fuori scala?

Diciamo che la mia fiducia in questi controlli è prossima allo zero.
Inoltre trovo sia di una invasività nella vita personale senza alcun
riscontro per un paese occidentale.

Gabriele
Skywalker Senior
2012-10-27 00:27:01 UTC
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Post by Gabriele
Post by Skywalker Senior
Post by Enrico Franchi
Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
Scusa, ma una questione mi sfugge. Ho un abbonamento da 30 euro al mese.
Sto valutando di passare al 60 euro -- dipende se sforo ancora il
traffico dati e/o se trovo un modo piu' furbo di alzare la quota dati.
[CUT]
Ovviamente si tratterebbe di sommare tutta una serie di spese
monitorate e confrontarle con la capacità di spesa.
A parità di stipendio, se tu paghi un affitto di 600 ¤/mese, telefonate
per 50 ¤/mese e rate per una macchina da 300 ¤/mese, sarai allo stesso
livello di chi spende 700 ¤/mese di affitto, fa telefonate per 100
¤/mese ma ha un'automobile da 100 ¤/mese
Chissà se e come terranno conto di quelle coppie sposate, in comunione
dei beni, in cui lei è casalinga (o pensionata minima), però ha magari
tutti i contratti di affitto/luce/gas/tel/cell a nome suo anche se li
paga il marito...
Chissà se e come terranno conto delle donne separate che ricevono il
contributo di mantenimento; non so quanto sia noto al pubblico, ma una
ex moglie che riceve soldi (ufficialmente) per i figli *non* li deve
dichiarare (e l'ex marito lo prende nel c.... in quanto non può
detrarre l'esborso!); che dite, ne sapranno tenere conto o avremo
controlli assurdi perché lo spesometro andrà fuori scala?
Diciamo che la mia fiducia in questi controlli è prossima allo zero.
Inoltre trovo sia di una invasività nella vita personale senza alcun
riscontro per un paese occidentale.
Gabriele
Mi sono reso conto di aver parlato da informatico, con tutti i limiti
del caso.
Diciamo che la teoria è buona ma dato che il tutto verrà gestito da,
nella migliore delle ipotesi, burocrati e passacarte, la vedo grigia
anch'io.
Ciuk
2012-10-27 01:53:46 UTC
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Mi sono reso conto di aver parlato da informatico, con tutti i limiti del
caso.
Diciamo che la teoria è buona ma dato che il tutto verrà gestito da, nella
migliore delle ipotesi, burocrati e passacarte, la vedo grigia anch'io.
Ma scusate, come si fa solo a pensare che si possa correlare il reddito ad
una spesa variabile tra 0 e toh, 100 euro al mese?
Questa cosa NON serve al redditometro, punto e basta.
Davide
2012-10-27 07:07:22 UTC
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Post by Ciuk
Ma scusate, come si fa solo a pensare che si possa correlare il reddito
ad una spesa variabile tra 0 e toh, 100 euro al mese?
Questa cosa NON serve al redditometro, punto e basta.
Da zero a 100?
Metti una famiglia di 4 persone con 4 smartphone, internet a casa e
contratti tutto compreso, arrivi facilmente a più di 100 euro.
A questi aggiungi le varie altre spese mensili fisse, qualche altra spesa
monitorata e potresti sorpassare i 1000 euro. Magari ne dichiari 800.
Fai così per 1-2 anni e fai scattare un controllo del fisco.
Chi dice che nei paesi occidentali non funziona così, semplicemente
sbaglia.

Chi vuole la famosa e decantata patrimoniale, deve abituarsi ad un
controllo maggiore da parte dello Stato, perché se non fanno un bel
censimento di cosa di acquista, questa patrimoniale non potrà mai essere
riscossa da nessuno.
--
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)
Baloo
2012-10-27 08:47:22 UTC
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Post by Davide
Da zero a 100?
Metti una famiglia di 4 persone con 4 smartphone, internet a casa e
contratti tutto compreso, arrivi facilmente a più di 100 euro.
A questi aggiungi le varie altre spese mensili fisse, qualche altra spesa
monitorata e potresti sorpassare i 1000 euro. Magari ne dichiari 800.
Fai così per 1-2 anni e fai scattare un controllo del fisco.
Chi dice che nei paesi occidentali non funziona così, semplicemente
sbaglia.
concordo in pieno, incrociando i dati non possono monitorare
perfettamente le spese ma è possibile capire in buona approssimazione
chi fa il furbo o meno, poi quelli li vanno a pescare con il controllo.

Io non faccio mezza fattura a nero o ho altri introiti nascosti,
dichiaro tutto. Cosa ci perdo o ho da preoccuparmi?
Anzi, spero che inizino a beccarne diversi di questi furbi (tra cui
anche persone che conosco), mi dispiace per loro, ma se io pago le tasse
è giusto che lo facciano anche gli altri.

Poi, se vogliamo discutere del metro di giudizio allora possiamo anche
parlarne...
--
Baloo
Paolo Palazzi
2012-10-28 07:55:15 UTC
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Post by Baloo
Poi, se vogliamo discutere del metro di giudizio allora possiamo anche
parlarne...
A mio parere il controllo di queste spese "minute" serve soltanto a
individuare chi non esiste per il fisco (guardate che sono tanti).
Discorso diverso per i conti correnti, il livello e il numero dei
movimenti e anche il numero di conti correnti sono un ottimo rivelatore
di reddito.
Ciuk
2012-10-27 10:56:00 UTC
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Post by Davide
Post by Ciuk
Ma scusate, come si fa solo a pensare che si possa correlare il reddito
ad una spesa variabile tra 0 e toh, 100 euro al mese?
Questa cosa NON serve al redditometro, punto e basta.
Da zero a 100?
Metti una famiglia di 4 persone con 4 smartphone, internet a casa e
contratti tutto compreso, arrivi facilmente a più di 100 euro.
A questi aggiungi le varie altre spese mensili fisse, qualche altra spesa
monitorata e potresti sorpassare i 1000 euro. Magari ne dichiari 800.
Secndo te ci sono davvero famiglie di _4 persone_ che spendono meno di 1000
euro al mese?
E secondo te è pensabile fare una lotta all'evasione partendo da chi evade
200 euro al mese???
Post by Davide
Chi dice che nei paesi occidentali non funziona così, semplicemente
sbaglia.
Ad esempio in quali altri paesi il fisco ha accesso diretto al tuo conto
corrente e alle tue spese di telefono e internet?
Sabina
2012-10-28 11:48:57 UTC
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Post by Gabriele
Chissà se e come terranno conto delle donne separate che ricevono il
contributo di mantenimento; non so quanto sia noto al pubblico, ma una
ex moglie che riceve soldi (ufficialmente) per i figli *non* li deve
dichiarare (e l'ex marito lo prende nel c.... in quanto non può
detrarre l'esborso!); che dite, ne sapranno tenere conto o avremo
controlli assurdi perché lo spesometro andrà fuori scala?
Da quando in qua?
--
Ciao,
Sabina
Dedalus
2012-10-27 06:03:03 UTC
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Post by Enrico Franchi
Post by Ale G
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
E' vero che non bisogna presupporre malizia quando la semplice
stupidita' e' una spiegazione... ma non e' che mi faccia piacere essere
governato da stupidi invece che da delinquenti.
Io direi meglio E STUPIDI E DELINQUENTI. E pure qualcosa d'altro ancora;
in peggio, ovviamente.

D'altro canto se c'è chi applaude o è indifferente (non so cosa sia
peggio ...) a queste scelte, direi che ci sia poco da lamentarsi. No ?

Tra l'altro il ragionamento "ma se uno dichiara 100, come fa a spendere
400 ?!?" --> ECCO L'EVASORE !!!! ... è un po' coglione di partenza.

Visto che a quanto risulta, se non sbaglio, lo stato ha debiti per
centinaia di miliardi ... perché lo stato può permettersi quello che a
un mortale non pare concesso pena rotture di coglioni senza fine ?

Voglio dire che un sacco di ggggente si compra (o si comprava ...) cose
che NON potrebbe permettersi facendo debiti su debiti. Magari vive in un
cesso di casa ma ha la macchinona per dire.
Ne conosco più di uno che o per questo o per quello ha tale regime folle
e visione del mondo balorda. Tuttavia ...
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
aggiungere un tra per spedire posta
Baloo
2012-10-27 08:47:22 UTC
Permalink
Post by Dedalus
Visto che a quanto risulta, se non sbaglio, lo stato ha debiti per
centinaia di miliardi ... perché lo stato può permettersi quello che a
un mortale non pare concesso pena rotture di coglioni senza fine ?
ma che discorsi sono.
Non mi pare che tu possa spendere 400 e guadagnare 100. Quei 300
mancanti li dovrai recuperare da qualche parte o no?
Se son finanziarie allora si vede, se sono aiuti dai genitori si può
arrivare ad approssimarli incrociando i dati, ma se sono soldi evasi?
Se lavori a nero per esempio non avrai un pagamento tracciabile e ben
che meno potrai dimostrare da dove hai preso questi soldi. (mica vinci
alla lotteria tutti i giorni...).

Io son disposto, non avendo niente da temere, a rinunciare ad un'attimo
di privacy (che tanto non ce l'ho ugualmente) in cambio di X evasori
beccati.

Se le cose saranno fatte bene non vedo dove sta il motivo di lamentela.
--
Baloo
Dedalus
2012-10-27 12:18:11 UTC
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In article
Post by Baloo
Post by Dedalus
Visto che a quanto risulta, se non sbaglio, lo stato ha debiti per
centinaia di miliardi ... perché lo stato può permettersi quello che a
un mortale non pare concesso pena rotture di coglioni senza fine ?
ma che discorsi sono.
Sono discorsi collegati direttamente a quanto avevo scritto dopo sul
fatto che ci sia ggggente che si indebita assurdamente per comprare beni
che dato il suo reddito non potrebbe mai permettersi.
Per me dei coglioni, ma pare che il mondo sia bello perché vario ...
Esattamente come uno stato che paga lo stenografo della camera (o senato
non ricordo) tanto quanto il Re di Spagna ... senza poterselo permettere.
Solo che poi "lui" i soldi li viene a ESTORCERE a te, a me, a chiunque.
Post by Baloo
Non mi pare che tu possa spendere 400 e guadagnare 100. Quei 300
mancanti li dovrai recuperare da qualche parte o no?
Se son finanziarie allora si vede, se sono aiuti dai genitori si può
arrivare ad approssimarli incrociando i dati, ma se sono soldi evasi?
Peccato che tolto qualche BABBEO ... tu credi davvero che chi evade si
mette a fare spese pazze ? Chi evade lo fa per due motivi: o per
riuscire a restare in attività e questo vale per moltissimi a fronte di
una tassazione da incubo unita a costi sempre più esosi per tutto, o
perché è AVIDO. E chi è AVIDO è ­ generalmente ­ anche "tirchio".
Pertanto quanto evaso non lo sbatte via certo in puttanate o lusso. Lo
NASCONDE il più possibile.
Conosco personaggi che prendono TUTTO in nero ma a vederli sembrano dei
poveracci ...
Post by Baloo
Io son disposto, non avendo niente da temere, a rinunciare ad un'attimo
di privacy (che tanto non ce l'ho ugualmente) in cambio di X evasori
beccati.
Qualcuno ha molto saggiamente già fatto presente un motto hitleriano sul
"non avere nulla da temere chi non ha nulla da nascondere"...
Ma a parte questo, nemmeno io visto che sono in rosso 2 volte sì e una
no e una macchina del 1998 con 212'000Km. Vedi tu.
Se lavori per soggetti ai quali fa comodo avere la fattura non evadi
neppure un centesimo, come sappiamo bene.
In compenso vivi lo stesso con una angoscia costante centuplicata a ogni
lettera di Equitalia che ti arriva.
Post by Baloo
Se le cose saranno fatte bene non vedo dove sta il motivo di lamentela.
SE mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola ... :-/
In sto paese di merda NON C'È NULLA di ben fatto. Ma proprio nulla. E
siamo in costante peggioramento inarrestabile.

Tra l'altro a me risulta che da quanto "incassa" in tasse lo stato
italiano, non dovrebbe avere proprio problemi. Mi pare sia uno degli
stati che più "ottiene" attraverso le entrate tributarie. Mi spiace non
avere dati precisi ma ne avevo letto da qualche parte.
Seconda cosa, la stima dell'evasione è calcolata in modo tale che in
realtà risulta essere molto superiore a quella effettiva. Anche qui non
ho purtroppo dati precisi ma a memoria mi pare sia in realtà la metà.
Sempre alta, ma non la cifra ancor più da capogiro che viene spesso
riportata.

Per concludere un fisco EQUO e non vessatorio oltre a una classe
politica almeno presentabile sarebbero tra le prime misure per aumentare
le entrate tributarie. Non ste cagate del cazzo ed altre analoghe che si
studiano di notte per spremere i sudditi.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
aggiungere un tra per spedire posta
Baloo
2012-10-27 14:58:04 UTC
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Post by Dedalus
SE mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola ... :-/
In sto paese di merda NON C'È NULLA di ben fatto. Ma proprio nulla. E
siamo in costante peggioramento inarrestabile.
Per concludere un fisco EQUO e non vessatorio oltre a una classe
politica almeno presentabile sarebbero tra le prime misure per aumentare
le entrate tributarie. Non ste cagate del cazzo ed altre analoghe che si
studiano di notte per spremere i sudditi.
Scusa, ma non posso che essere in disaccordo con te per svariati motivi
tra cui quello che leggendo i vari post sei sempre critico verso
qualsiasi cosa venga fatta e mai propositivo.

Sinceramente ci vedo ben poco da lamentarsi visto che al parlamento ce
li mandiamo noi. Che si siano direttamente votati o che si sia votata la
parte avversa non cambia niente perchè l'opposizione della sinistra
faceva schifo (e fa ancora schifo) quanto la maggioranza di destra. E'
indice il fatto che non sento parlare di programmi quasi mai.
--
Baloo
Dedalus
2012-10-27 19:48:08 UTC
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In article
Post by Baloo
Post by Dedalus
SE mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola ... :-/
In sto paese di merda NON C'È NULLA di ben fatto. Ma proprio nulla. E
siamo in costante peggioramento inarrestabile.
Per concludere un fisco EQUO e non vessatorio oltre a una classe
politica almeno presentabile sarebbero tra le prime misure per aumentare
le entrate tributarie. Non ste cagate del cazzo ed altre analoghe che si
studiano di notte per spremere i sudditi.
Scusa, ma non posso che essere in disaccordo con te per svariati motivi
tra cui quello che leggendo i vari post sei sempre critico verso
qualsiasi cosa venga fatta e mai propositivo.
Vergognoso. Effettivamente in cuor mio sento davvero che per questo
comportamento inqualificabile meriterei la lapidazione sulla pubblica
piazza.

Quindi ­ non avendo io proposte alternative ­ non avrei alcun diritto di
sollevare critiche ma dovrei farmi invece andar bene praticamente
qualsiasi cosa. Stai sostenendo questo ?
Post by Baloo
Sinceramente ci vedo ben poco da lamentarsi visto che al parlamento ce
li mandiamo noi.
Ce li mandiamo NOI col cazzo. Se votare contasse qualcosa non sarebbe
permesso, non credere.
Post by Baloo
Che si siano direttamente votati o che si sia votata la parte avversa
non cambia niente perchè l'opposizione della sinistra faceva schifo
(e fa ancora schifo) quanto la maggioranza di destra. E' indice il
fatto che non sento parlare di programmi quasi mai.
E quindi ? Che vuoi da me, scusa ... :D
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
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Ale G
2012-10-27 17:06:53 UTC
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Post by Dedalus
Peccato che tolto qualche BABBEO ... tu credi davvero che chi evade si
mette a fare spese pazze ? Chi evade lo fa per due motivi: o per
riuscire a restare in attività e questo vale per moltissimi a fronte di
una tassazione da incubo unita a costi sempre più esosi per tutto, o
perché è AVIDO. E chi è AVIDO è ­ generalmente ­ anche "tirchio".
Pertanto quanto evaso non lo sbatte via certo in puttanate o lusso. Lo
NASCONDE il più possibile.
Conosco personaggi che prendono TUTTO in nero ma a vederli sembrano dei
poveracci ...
Quindi secondo te tutti quelli col SUV o quelli che incontri a Cortina,
Portofino, Costa Smeralda sono in regola al 100%?
Mi spieghi perchè la Finanza al Salone Nautico scatena il panico e deprime
gli ordini?
Altro che qualche babbeo, altro che tirchi o avari...
Post by Dedalus
Post by Baloo
Io son disposto, non avendo niente da temere, a rinunciare ad un'attimo
di privacy (che tanto non ce l'ho ugualmente) in cambio di X evasori
beccati.
Qualcuno ha molto saggiamente già fatto presente un motto hitleriano sul
"non avere nulla da temere chi non ha nulla da nascondere"...
Mi sembra anche superfluo (visto che parli di me) precisare che non stavo
citando Hitler, e il tuo insistere sul tasto mi sembra enfasi inutile.
Detto questo, ribadisco che ho la coscienza a posto, quindi se vogliono
sapere TUTTO quello che spendo, si accomodino; certo che a quel punto mi
piacerebbe lo facessero con tutti
Post by Dedalus
Se lavori per soggetti ai quali fa comodo avere la fattura non evadi
neppure un centesimo, come sappiamo bene.
Questa frase dice molto, e mi fa venire i brividi.
La fattura è LEGGE. Punto. Non fatturi? Sei un EVASORE e un LADRO. Punto.
Post by Dedalus
Per concludere un fisco EQUO e non vessatorio oltre a una classe
politica almeno presentabile sarebbero tra le prime misure per aumentare
le entrate tributarie. Non ste cagate del cazzo ed altre analoghe che si
studiano di notte per spremere i sudditi.
Un fisco equo DEVE avere contribuenti onesti.
La classe politica almeno presentabile la dobbiamo votare noi, e invece
siamo su astensioni a doppia cifra ad ogni elezione, talmente ci sta a
cuore la cosa
Dedalus
2012-10-27 19:36:55 UTC
Permalink
In article
Post by Ale G
Quindi secondo te tutti quelli col SUV o quelli che incontri a Cortina,
Portofino, Costa Smeralda sono in regola al 100%?
Mi spieghi perchŽ la Finanza al Salone Nautico scatena il panico e deprime
gli ordini?
Non vado a Cortina, Portofino e Costa Smeralda. Tantomeno frequenterei mai
il salone nautico. Detto questo,..
Post by Ale G
Altro che qualche babbeo, altro che tirchi o avari...
... detto questo chi VUOLE evadere continuerˆ tranquillamente a evadere
anche con le puttanate per le quali state applaudendo.
� questo che tanto vi riesce difficile capire a quanto pare.
Post by Ale G
Mi sembra anche superfluo (visto che parli di me) precisare che non stavo
citando Hitler, e il tuo insistere sul tasto mi sembra enfasi inutile.
Non parlavo di *te* in particolare ma del discorso balordo "Chi non ha nulla da
nascondere non ha nulla da temere" e che qualcuno ha ben ricordato fosse
sulla bocca di Hitler.
Se la cosa ti disturba facci un pensierino.
Post by Ale G
Detto questo, ribadisco che ho la coscienza a posto, quindi se vogliono
sapere TUTTO quello che spendo, si accomodino; certo che a quel punto mi
piacerebbe lo facessero con tutti
Post by Dedalus
Se lavori per soggetti ai quali fa comodo avere la fattura non evadi
neppure un centesimo, come sappiamo bene.
Questa frase dice molto, e mi fa venire i brividi.
La fattura � LEGGE. Punto. Non fatturi? Sei un EVASORE e un LADRO. Punto.
Puoi rabbrividire fin che ti pare.
Avendo lavorato con un falegname ti posso ASSICURARE che il 100% dei
clienti NON VOLEVA NEMMENO SENTIRLA NOMINARE LA FATTURA.
Diversamente la fattura la VOGLIONO quelli che possono detrarsi l'IVA o
almeno la spesa.
Diversamente NON LA **VUOLE** NESSUNO. Punto.
E ostinarsi a controbattere su questo argomento  dimostrare di non sapere
nemmeno per sbaglio quello di cui si sta parlando.

Quindi il tuo "EVASORE" e "LADRO" dovresti dirlo a QUEL 100% di clienti che
NON VOLEVANO neanche morti la fattura.
Magari poi gli stessi che trovi in giro a ululare contro gli sporchi ladri evasori.
Post by Ale G
Un fisco equo DEVE avere contribuenti onesti.
La classe politica almeno presentabile la dobbiamo votare noi, e invece
siamo su astensioni a doppia cifra ad ogni elezione, talmente ci sta a
cuore la cosa
Non dirlo a me. Ma ai tuoi conoscenti astensionisti o votanti gli amici del
finalmente condannato mafioso di Arcore.

Ci deve essere un casino con l'encoding del testo ...
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
aggiungere un tra per spedire posta
Ale G
2012-10-27 20:15:55 UTC
Permalink
Post by Dedalus
Non vado a Cortina, Portofino e Costa Smeralda. Tantomeno frequenterei mai
il salone nautico. Detto questo,..
Nemmeno io ci vado, ma a quanto pare ci vanno in tanti, e quando ci va
anche la Finanza si cagano sotto; ci dovrebbero andare molto più spesso...
Post by Dedalus
Non parlavo di *te* in particolare ma del discorso balordo "Chi non ha nulla da
nascondere non ha nulla da temere" e che qualcuno ha ben ricordato fosse
sulla bocca di Hitler.
Se la cosa ti disturba facci un pensierino.
Io non ho nulla da nascondere, mi controllino quello che vogliono, cosa che
è peraltro successa, hanno controllato, ho spiegato, e tutto è andato a
posto. Questo non fa di me un nazista; il fatto che anche quell'idiota
abbia detto una frase simile (in un altro contesto e a ben altro proposito)
non vuol dire che chi dica che ha la coscienza a posto sia filo-hitleriano.
E ora gentilmente chiudiamo questa similitudine, grazie.
Post by Dedalus
Avendo lavorato con un falegname ti posso ASSICURARE che il 100% dei
clienti NON VOLEVA NEMMENO SENTIRLA NOMINARE LA FATTURA.
E lui che faceva, diceva:"no, guarda che te la devo fare per forza" a costo
di perdere il cliente, oppure ci stava per interesse di bottega?
Perchè dare la colpa all'altro siam tutti buoni.
Post by Dedalus
Diversamente la fattura la VOGLIONO quelli che possono detrarsi l'IVA o
almeno la spesa.
Diversamente NON LA **VUOLE** NESSUNO. Punto.
Vedi, è qui che io mi inalbero, la legge non è VOLERE, è DOVERE. La fattura
non la vuoi? Me ne sbatto, te la devo fare, se no avanti il prossimo.
Post by Dedalus
Non dirlo a me. Ma ai tuoi conoscenti astensionisti o votanti gli amici del
finalmente condannato mafioso di Arcore.
Purtroppo conoscenti astensionisti o pdl-votanti ne ho, e glielo dico
pure... Mi illudo sempre che il buon esempio serva, ma mi sa che è una
battaglia persa, contro l'ignoranza si fa poco
Post by Dedalus
Ci deve essere un casino con l'encoding del testo ...
Credo anche io, vedo quadrati strani nei miei post quotati
Dedalus
2012-10-28 07:19:44 UTC
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Post by Ale G
Post by Dedalus
Non vado a Cortina, Portofino e Costa Smeralda. Tantomeno frequenterei mai
il salone nautico. Detto questo,..
Nemmeno io ci vado, ma a quanto pare ci vanno in tanti, e quando ci va
anche la Finanza si cagano sotto; ci dovrebbero andare molto più spesso...
Io non ho nulla da nascondere, mi controllino quello che vogliono, cosa che
è peraltro successa, hanno controllato, ho spiegato, e tutto è andato a
posto. Questo non fa di me un nazista; [..]
E ora gentilmente chiudiamo questa similitudine, grazie.
Abbi pazienza se invece ci ritorno sopra ancora perché forse non hai
inteso il senso; non credo proprio che con quella osservazione qualcuno
intendesse accusare di essere dei "nazisti". Io no di certo perlomeno.

Ma se mai l'intento era far riflettere sul potenziale di estrema
pericolosità della frase "chi non ha nulla da nascondere, non ha nulla
da temere". Visto che non ostante le diversità di qualsiasi possibile
contesto a cui si può riferire, i vari termini di quella frase sono
sempre molto arbitari ...
Post by Ale G
Post by Dedalus
Avendo lavorato con un falegname ti posso ASSICURARE che il 100% dei
clienti NON VOLEVA NEMMENO SENTIRLA NOMINARE LA FATTURA.
E lui che faceva, diceva:"no, guarda che te la devo fare per forza" a costo
di perdere il cliente, oppure ci stava per interesse di bottega?
Perchè dare la colpa all'altro siam tutti buoni.
Come del resto siam tutti ancor più buoni a restare nel migliore dei
casi indifferenti, nel peggiore a scagliare pietre, quando qualcosa non
ci riguarda personalmente. Vero ?

Ti posso assicurare che c'era quasi da litigarci. E poiché TUTTI ***non
volevano fattura***, secondo te la conclusione era quella di perdere
TUTTI i lavori ??? Non diciamo cazzate colossali per favore !!!

Tra l'altro nota bene: non è che l'alternativa fosse il tipico discorso
"con fattura 100 (+ iva)" mentre invece "senza fattura facciamo 80", eh ?
Il costo restava sempre identico, non c'erano sconti di comodo (o al
contrario maggiorazioni ...) se con o se senza fattura, che avrebbero
reso più appetibile l'alternativa senza fattura.
Quindi, come la mettiamo ?

Morale finiva **regolarmente** che veniva fatta una fattura per un
importo di molto inferiore. Il minimo per giustificare il regolare
aquisto del materiale occorrente.

Come d'altro canto capita di regola nel 99% dei casi quando le
prestazioni (artigiane o professionali) sono per committenti privati.
Come al contrario non capita di regola nel 99% dei casi quando le
prestazioni (artigiane o professionali) sono per soggetti fiscali che
hanno tutto l'interesse ad avere invece la fattura di spesa. Ripeto.

Stessi privati che poi spesso e volentieri sono magari gli stessi che
ululano contro gli "sporchi evasori". Ripeto.
Post by Ale G
Post by Dedalus
Diversamente la fattura la VOGLIONO quelli che possono detrarsi l'IVA o
almeno la spesa.
Diversamente NON LA **VUOLE** NESSUNO. Punto.
Vedi, è qui che io mi inalbero, la legge non è VOLERE, è DOVERE. La fattura
non la vuoi? Me ne sbatto, te la devo fare, se no avanti il prossimo.
Scusa ? Detto molto gentilmente "col cazzo" !
Se tu puoi permetterti di rinunciare a lavorare non possono
permetterselo tutti. E ti posso assicurare che l'alternativa è quella:
non lavorare. Visto che a fronte della rinuncia di uno, ce ne sono 1000
pronti a fare lo stesso lavoro perfino per meno ancora.
Cerchiamo di non vivere nel mondo "delle fantasie" per cortesia.

La soluzione, visto che qualcuno si inventa che io non sia propositivo ?
Magari che gli artigiani/professionisti riscuotano attraverso un "ente"
che regola i rapporti con i clienti. Per i professionisti ci sono già
gli Ordini Professionali che praticamente non fanno una minchia. E ci
sono per lo meno fin che non li eliminano. Per gli artigiani le varie
associazioni di categoria.

Questo non escluderebbe –ovviamente– la possibilità di lavorare in nero,
ma se fosse un meccanismo strutturato convenientemtente potrebbe ridurre
di molto le occasioni.
Post by Ale G
Post by Dedalus
Ci deve essere un casino con l'encoding del testo ...
Credo anche io, vedo quadrati strani nei miei post quotati
Adesso sembra normale.
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Ale G
2012-10-28 10:03:19 UTC
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Post by Dedalus
Ti posso assicurare che c'era quasi da litigarci. E poiché TUTTI ***non
volevano fattura***, secondo te la conclusione era quella di perdere
TUTTI i lavori ??? Non diciamo cazzate colossali per favore !!!
Morale finiva **regolarmente** che veniva fatta una fattura per un
importo di molto inferiore. Il minimo per giustificare il regolare
aquisto del materiale occorrente.
Post by Ale G
Post by Dedalus
Diversamente la fattura la VOGLIONO quelli che possono detrarsi l'IVA o
almeno la spesa.
Diversamente NON LA **VUOLE** NESSUNO. Punto.
Vedi, è qui che io mi inalbero, la legge non è VOLERE, è DOVERE. La fattura
non la vuoi? Me ne sbatto, te la devo fare, se no avanti il prossimo.
Scusa ? Detto molto gentilmente "col cazzo" !
Se tu puoi permetterti di rinunciare a lavorare non possono
non lavorare. Visto che a fronte della rinuncia di uno, ce ne sono 1000
pronti a fare lo stesso lavoro perfino per meno ancora.
Cerchiamo di non vivere nel mondo "delle fantasie" per cortesia.
Ecco, appunto, sempre bello parlare di evasione finchè non ci tocca il
nostro borsellino. Gli evasori son ladri, ma se perdo dei lavori, allora va
bene così.

Voglio uno Stato di Polizia Tributaria, via il contante, TUTTO tracciato, a
tutti i livelli.
E, per quanto mi riguarda, il discorso è chiuso.
Dedalus
2012-10-28 12:20:23 UTC
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Post by Ale G
Post by Dedalus
Post by Ale G
Vedi, è qui che io mi inalbero, la legge non è VOLERE, è DOVERE. La fattura
non la vuoi? Me ne sbatto, te la devo fare, se no avanti il prossimo.
Scusa ? Detto molto gentilmente "col cazzo" !
Se tu puoi permetterti di rinunciare a lavorare non possono
non lavorare. Visto che a fronte della rinuncia di uno, ce ne sono 1000
pronti a fare lo stesso lavoro perfino per meno ancora.
Cerchiamo di non vivere nel mondo "delle fantasie" per cortesia.
Ecco, appunto, sempre bello parlare di evasione finchè non ci tocca il
nostro borsellino. Gli evasori son ladri, ma se perdo dei lavori, allora va
bene così.
Senti un po' furbastro della domenica ... io non ho mai scritto che
"vada bene così". Ho scritto che È COSÌ ed è ben diverso e ho anche
accennato a una possibile soluzione se non te ne fossi accorto.

ZIO CANE !!!! MA SEI CAPACE DI LEGGERE ?!?
NON È QUESTIONE DI "PERDERE DEI LAVORI" È QUESTIONE CHE ***NON LAVORI***.
Post by Ale G
Voglio uno Stato di Polizia Tributaria, via il contante, TUTTO tracciato, a
tutti i livelli.
Ahahahahah ... in un paese governato dalla MAFIA (dalle Alpi al
Lillibeo) tu vorresti uno stato di polizia tributaria ?
Continua a vivere nel mondo delle fantasie.
Post by Ale G
E, per quanto mi riguarda, il discorso è chiuso.
Sì meglio, non si cava sangue dalle rape.
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Warlord
2012-10-27 20:37:34 UTC
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Post by Dedalus
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Seconda cosa, la stima dell'evasione è calcolata in modo tale che in
realtà risulta essere molto superiore a quella effettiva. Anche qui non
ho purtroppo dati precisi ma a memoria mi pare sia in realtà la metà.
Sempre alta, ma non la cifra ancor più da capogiro che viene spesso
riportata.
A parte il fatto che sottoscrivo anche tutto il resto, questa abitudine di
fornire dati ampiamente fuorvianti senza il minimo spirito critico non è'
esclusivamente applicata in materia fiscale.
Mi occupo professionalmente di sicurezza sul lavoro e confronto i dati
provenienti da ISTAT, INAIL, spresal e tribunali con quelli riportati sui
giornali e in tv. Le famose 1200 "morti bianche" all'anno, più' di tre al
giorno per intenderci.
Se così fosse, i tg ogni giorno, festività comprese, dovrebbero aprire i
notiziari con notizie di morti sul lavoro, a meno di ammettere che per loro
esistono lavoratori di serie a ed altri che invece non contano un tubo.
Sapete quante sono le morti dovute effettivamente all'attività' lavorativa?
Meno di 400 all'anno, in costante discesa, ovvero un dato in linea con gli
altri paesi europei sempre portati ad esempio. Da dove vengono gli altri
800? In massima parte dagli incidenti stradali in orario lavorativo, od
anche "in itinere" ovvero andando e tornando dal lavoro, oltre a quelli che
purtroppo muoiono per cause naturali, infarto in maggioranza,mentre sono al
lavoro.
400 sono sempre tanti ed è' logico che si cerchi di fare tutto il possibile
per ridurli, ma qui in Italia si segue un approccio cartaceo-burocratico,
che si traduce spesso in obblighi assurdi per le imprese, costrette a
trattare i propri dipendenti come dei bambini ritardati.
In effetti un infortunio con prognosi superiore ai 40 giorni (qualsiasi
frattura lo è) si traduce in una denuncia penale per il datore di lavoro,
mentre lo stesso dipendente e' libero di farsi qualsiasi tipo di danno
fisico nel proprio tempo libero, partendo dai legamenti saltati giocando a
calcetto o sciando per arrivare a infortuni gravissimi o morte praticando
ogni genere di attività pericolosa, dal motociclismo agonistico
all'alpinismo estremo al paracadutismo.
In effetti le statistiche dicono che è molto più frequente l'infortunio,
anche mortale, in casa e sopratutto in strada piuttosto che al lavoro,
tanto che i datori di lavoro minimamente corretti dovrebbero essere
premiati per aver salvato delle vite per il semplice fatto di aver assunto
qualcuno.
Così, invece di concentrare gli sforzi di prevenzione in quelle attività
intrinsecamente rischiose, fornendo supporto ed istruzioni e non solo
sanzioni, si obbligano tutti a perdere tempo in corsi assurdi, il cassiere
di banca come il carpentiere che sta sui tetti. Quelli che aumentano, a
parte i costi per le imprese, sono però i "formatori", legioni di persone
che non sono mai entrate in un cantiere e però vanno a spiegare agli altri
come non farsi male (il criterio piu usato e quello di impedire di fatto di
lavorare, effettvamente efficace, a meno di non mettersi volontariamente
fuorilegge). Inutile dire che sono tutti legati ad associazioni di
categoria, sindacati, enti pubblici e parapubblici ed altra simile
parassitica razzumaglia.
Un risultato però lo stanno ottenendo: gli infortuni sul lavoro
diminuiscono soprattutto perche diminuiscono le ore lavorate. Ci sono
buone speranze che presto si arativi a zero.
Dedalus
2012-10-28 07:33:37 UTC
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<664940941373060333.707500warlord-***@news.eternal-septemb
er.org>,
Post by Warlord
Post by Dedalus
Seconda cosa, la stima dell'evasione è calcolata in modo tale che in
realtà risulta essere molto superiore a quella effettiva. Anche qui non
ho purtroppo dati precisi ma a memoria mi pare sia in realtà la metà.
Sempre alta, ma non la cifra ancor più da capogiro che viene spesso
riportata.
A parte il fatto che sottoscrivo anche tutto il resto, questa abitudine di
fornire dati ampiamente fuorvianti senza il minimo spirito critico non è'
esclusivamente applicata in materia fiscale.
Infatti i "dati", i "numeri", i "riscontri" ... sono materia
estremamente complessa anche escludendo la malafede di chi li riporta,
cosa che già è difficile da escludere.

Mi pare quasi superfluo dover osservare che in qualsiasi senso si
vogliano considerare dei dati (sia "a favore" sia "a sfavore" ... di un
determinato argomento) occorrerebbe sempre conoscere a fondo tutto il
processo della loro raccolta, le sue caratteristiche oltre a tutti i
criteri implicati.

Cosa quasi impossibile se non impossibile. Per cui non resta che fidarsi
... sperando non siano dati inesatti se non alla fine addirittura falsi.
Per lo meno occorrerebbe sempre prenderli con il beneficio del dubbio e
non come "oro colato" sempre e comunque.
Cosa che viene sicuramente più facile quando i dati non fanno comodo ...
Post by Warlord
Così, invece di concentrare gli sforzi di prevenzione in quelle attività
intrinsecamente rischiose, fornendo supporto ed istruzioni e non solo
sanzioni, si obbligano tutti a perdere tempo in corsi assurdi, il cassiere
di banca come il carpentiere che sta sui tetti. Quelli che aumentano, a
parte i costi per le imprese, sono però i "formatori", legioni di persone
che non sono mai entrate in un cantiere e però vanno a spiegare agli altri
come non farsi male (il criterio piu usato e quello di impedire di fatto di
lavorare, effettvamente efficace, a meno di non mettersi volontariamente
fuorilegge).
Conosco abbastanza bene quello di cui stai scrivendo.
Post by Warlord
(..) Ci sono buone speranze che presto si arativi a zero.
E già.
--
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Davide
2012-10-28 10:27:26 UTC
Permalink
Warlord <***@mad.scientist.com> wrote:

gli sforzi di prevenzione in quelle attività
Post by Warlord
intrinsecamente rischiose, fornendo supporto ed istruzioni e non solo
sanzioni, si obbligano tutti a perdere tempo in corsi assurdi, il cassiere
di banca come il carpentiere che sta sui tetti. Quelli che aumentano, a
Ho ben presente l'inutilità di questi corsi.
Ne ho fatti un paio su rischio, percezione del rischio, pericolo...
bellissimo? Divertente? Semplicemente inutile, con tanto di questionario
finale fatto tutti in gruppo... e quello avrebbe dovuto "valutare" la
nostra preparazione.
--
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looking bakward (cit. S. Jobs)
Davide
2012-10-28 10:27:26 UTC
Permalink
Post by Dedalus
Peccato che tolto qualche BABBEO ... tu credi davvero che chi evade si
mette a fare spese pazze ? Chi evade lo fa per due motivi: o per
riuscire a restare in attività e questo vale per moltissimi a fronte di
una tassazione da incubo unita a costi sempre più esosi per tutto, o
Un po' la giustificazione di Berlusconi.
--
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)
Dedalus
2012-10-28 12:31:39 UTC
Permalink
In article
Post by Davide
Post by Dedalus
Peccato che tolto qualche BABBEO ... tu credi davvero che chi evade si
mette a fare spese pazze ? Chi evade lo fa per due motivi: o per
riuscire a restare in attività e questo vale per moltissimi a fronte di
una tassazione da incubo unita a costi sempre più esosi per tutto, o
Un po' la giustificazione di Berlusconi.
No ciccio, le vostre battutine allusive quando non disoneste tipo questa
ve le potete risparmiare.

È la pura constatazione di chiunque abbia una attività autonoma e
derivante dalla semplice aritmetica: se prendi 100 (quando e se lo
prendi, eh ?) e togli 65, non campi.

Cosa che i tributaristi o chi si occupa di fisco, sa PERFETTAMENTE.
Berlusconi o non Berlusconi.
--
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Ale G
2012-10-27 20:24:32 UTC
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Post by Baloo
Io son disposto, non avendo niente da temere, a rinunciare ad un'attimo
di privacy (che tanto non ce l'ho ugualmente) in cambio di X evasori
beccati.
D'accordo al 200%
Maurizio Firmani
2012-10-22 09:29:52 UTC
Permalink
Post by Dedalus
Il redditometro, più volte annunciato nei mesi scorsi, partirà
...
Con l'evasione fiscale che c'è in Italia, posso solo dire che fanno
bene, anzi è il minimo che possono fare.
Gabriele
2012-10-22 10:33:40 UTC
Permalink
On Oct 22, 11:29 am, Maurizio Firmani
Post by Maurizio Firmani
Post by Dedalus
Il redditometro, più volte annunciato nei mesi scorsi, partirà
...
Con l'evasione fiscale che c'è in Italia, posso solo dire che fanno
bene, anzi è il minimo che possono fare.
Ah vedremo quando qualche famiglia finirà in grane perché l'agenzia
delle entrate forse non ha presente che tantissime persone comprano a
rate (e poi spesso non ce la fanno a pagare regolarmente), perfino il
cellulare!
Stiamo scherzando ?
Lo stato italiano ora vuole sapere quanti abbonamenti telefonici ha
intestato ogni cittadino (anzi, ogni suddito) della repubblica e
quanto spende per internet/telefono? LOL
Ma Dio benedica i gestori VoIP stranieri !

Gabriele
Maurizio Firmani
2012-10-22 12:14:39 UTC
Permalink
Post by Gabriele
Post by Maurizio Firmani
Con l'evasione fiscale che c'è in Italia, posso solo dire che fanno
bene, anzi è il minimo che possono fare.
Ah vedremo quando qualche famiglia finirà in grane perché l'agenzia
delle entrate forse non ha presente che tantissime persone comprano a
rate (e poi spesso non ce la fanno a pagare regolarmente), perfino il
cellulare!
Stiamo scherzando ?
Lo stato italiano ora vuole sapere quanti abbonamenti telefonici ha
intestato ogni cittadino (anzi, ogni suddito) della repubblica e
quanto spende per internet/telefono? LOL
Ma Dio benedica i gestori VoIP stranieri !
A parte il fatto che la spesa telefonica sarà uno dei tanti parametri
per valutare se c'è congruenza tra quanto si guadagna e quanto si paga
di tasse, a mio avviso ben venga qualsiasi strumento per stanare chi non
paga le tasse.
Io mi farei dare dalle banche anche l'elenco di chi fa un numero
eccessivi di prelievi di contanti, tanto per dire...
Giovanni
2012-10-22 16:00:19 UTC
Permalink
Post by Maurizio Firmani
A parte il fatto che la spesa telefonica sarà uno dei tanti parametri
per valutare se c'è congruenza tra quanto si guadagna e quanto si paga
di tasse, a mio avviso ben venga qualsiasi strumento per stanare chi non
paga le tasse.
Io mi farei dare dalle banche anche l'elenco di chi fa un numero
eccessivi di prelievi di contanti, tanto per dire...
Non ti da fastidio la differenza di trattamento IMU, giusto per fare un
esempio, tra te e la banca dove cerchi di conservare quello che ti avanza?

Tanto per dire...
Maurizio Firmani
2012-10-23 12:05:51 UTC
Permalink
Post by Giovanni
Post by Maurizio Firmani
Io mi farei dare dalle banche anche l'elenco di chi fa un numero
eccessivi di prelievi di contanti, tanto per dire...
Non ti da fastidio la differenza di trattamento IMU, giusto per fare un
esempio, tra te e la banca dove cerchi di conservare quello che ti avanza?
Certo che mi dà fastidio, almeno quanto chi non paga le tasse che a me,
lavoratore dipendente, vengono tolte alla sorgente dal sostituto d'imposta.
Gabriele
2012-10-22 10:09:12 UTC
Permalink
Post by Dedalus
Il redditometro, più volte annunciato nei mesi scorsi, partirà
dall’analisi delle spese compiute per internet e telefono.
Dal 23 ottobre i dati telefonici e di internet di tutti gli Italiani
dovranno essere trasmessi all’Agenzia delle entrate.
<http://goo.gl/lu6TV>
Il direttore dell’Agenzia Attilio Befera ha firmato infatti il 6
settembre scorso il provvedimento di acquisizione definitiva dei dati
telefonici e di internet che rende obbligatorie, a carico di tutti gli
operatori telefonici, mobili e fissi, di tutti gli internet service
provider anche wi fi, e di tutti i rivenditori di traffico telefonico,
contratti, consumi e credito telefonico, attraverso internet,
all’Agenzia delle entrate.
Fino a oggi l’Agenzia richiedeva esclusivamente i dati delle imprese,
mentre il nuovo provvedimento comprende anche le utenze domestiche e
personali quindi anche quelle dei soggetti minori.
Il tutto si reggerà sul sistema informatico Entratel gestito
dall’Agenzia delle entrate.
Orwell si è sbagliato solo di qualche lustro.
Ah,.. e sempre "grazie Monti", naturalmente.
Ti quoto per intero, aggiungo ad uso dei motori di ricerca:
Provvedimento n. 2012/125557 dell’Agenzia delle Entrate

La cosa allucinante è che non ho letto di questa vaccata su alcun
quotidiano, ma nemmeno su testate informatiche online!
E' una schedatura di massa, adesso romperanno le palle perfino ai
privati se uno spende più di un tot (deciso da Befera e accoliti) di
telefono ?!
Spero che gli si intasino tutti i sistemi al primo giorno di ricezione
dei dati.

Questo provvedimento va fatto girare a più non posso, pubblicizzando
al contempo i fornitori VoIP esteri (i vari di Betamax/Dellmont e
simili).

Gabriele
Angelfall
2012-10-22 18:44:13 UTC
Permalink
Fino a oggi l'Agenzia richiedeva esclusivamente i dati delle imprese,
mentre il nuovo provvedimento comprende anche le utenze domestiche e
personali quindi anche quelle dei soggetti minori.
Il tutto si reggerà sul sistema informatico Entratel gestito
dall'Agenzia delle entrate.
Orwell si è sbagliato solo di qualche lustro.
Ah Dedalus, questi dati sono già a disposizione da più tempo e per
peggiore consistenza per effetto della legge Pisanu: 31 LUGLIO 2005.
La spesa è solo un'aggiunta ai dati di cui sopra, che oltretutto poteva
essere benissimo calcolata, senza scomodare le solite cospirazioni
orwelliane che fanno parte del tempo in cui sono state scritte e
immaginate BTW.
Non ho capito perchè non bisogna studiare i consumi per individuare
l'evasione: è uno strumento *ovunque* mentre qui diventa una violazione
della privacy.
Tipico.
--
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore
Aladino
2012-10-23 07:00:04 UTC
Permalink
Post by Angelfall
Non ho capito perchè non bisogna studiare i consumi per individuare
l'evasione: è uno strumento *ovunque* mentre qui diventa una violazione
della privacy.
Non appoggio la visione cospiratista di Dedalus, però c'è da dire che
con i metodi già visti qui, c'è da preoccuparsi di tutto. Un conoscente
di cui mi fido (ndr, non mio cuggino ;), mi ha detto che al sue paese
(frazione di montagna in parziale abbandono) un tipo si è beccato un
accertamento da 30.000 perché aveva 2 cavalli..., solo che i 2 cavalli
erano 2 ronzini che dal maneggio sarebbero finiti al macello, lui aveva
spazio e passiano e ha recintato un pezzo di prato incolto...
Io pure, con la crisi mi trovo a far fronte più a problemi di bilancio
per il fisco, che problemi di liquidità, ma non perché faccio nero, ma
perché le spese e le entrate vengo valutate nell'anno, e quest'anno ho
più difficoltà di prima a farmi pagare, mentre le spese difficilmente
posso calarle, visto che le ho ridotta al minimo da tempo. Proprio
grazie a quello che ritengo un occulata gestione delle spese, negli anni
precedenti ero riuscito ad accantonare qualcosa, per cui riesco a
sopperire alla situazione (sperando che non persista troppo), solo che
secondo il commercialista, nelle verifiche non ne tengono conto...
Insomma, controlli sì, ma con un minimo di elasticità nel senso che se
un anno incasso 1000 spendo 1100, ma il conto passa da 2000 a 1500 (i
numeri esatti metteteli voi), sono ritenuto automaticamente evasore.
--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
Ciuk
2012-10-23 07:39:33 UTC
Permalink
"Angelfall" ha scritto nel messaggio news:1ksdulm.1x1b5yx1sgzx65N%***@mclink.it...

Non ho capito perchè non bisogna studiare i consumi per individuare
l'evasione: è uno strumento *ovunque* mentre qui diventa una violazione
della privacy.
Tipico.
-----------------------

Certo, d'altra parte mi rendo conto che sia difficile stanare l'evasione.
Del resto hanno a disposizione solo, catasto, pra e conti correnti bancari.
Dev'essere un vero casino!

Tranquilli, adesso che sapranno la vostra bolletta internet la lotta
all'evasione sarà vinta, il debito ripianato e il paese andrà verso un roseo
futuro.
Anche perché se cosi' non fosse sarebbero all'orizzonte tempi bui, magari
violenti. E non sia mai che a qualche servizio deviato venga in mente di
tagliare telefono e internet a chi gli pare!
Meglio schedare e tenere al sicuro i dati...
Angelfall
2012-10-23 15:29:29 UTC
Permalink
Post by Ciuk
Certo, d'altra parte mi rendo conto che sia difficile stanare l'evasione.
Del resto hanno a disposizione solo, catasto, pra e conti correnti bancari.
Dev'essere un vero casino!
Infatti i prestanome non esistono, vero?
--
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario
Ciuk
2012-10-23 16:23:39 UTC
Permalink
Post by Angelfall
Post by Ciuk
Certo, d'altra parte mi rendo conto che sia difficile stanare l'evasione.
Del resto hanno a disposizione solo, catasto, pra e conti correnti bancari.
Dev'essere un vero casino!
Infatti i prestanome non esistono, vero?
Ecco perché non ci riescono! I prestanome!
Quindi per stanarli basta raccogliere i dati sui consumi delle
comunicazioni.
Certo, ha il suo senso.
Aladino
2012-10-23 08:05:26 UTC
Permalink
Post by Angelfall
Non ho capito perchè non bisogna studiare i consumi per individuare
l'evasione: è uno strumento *ovunque* mentre qui diventa una violazione
della privacy.
Non appoggio la visione cospiratista di Dedalus, però c'è da dire che
con i metodi già visti qui, c'è da preoccuparsi di tutto. Un conoscente
di cui mi fido (ndr, non mio cuggino ;), mi ha detto che al sue paese
(frazione di montagna in parziale abbandono) un tipo si è beccato un
accertamento da 30.000 perché aveva 2 cavalli..., solo che i 2 cavalli
erano 2 ronzini che dal maneggio sarebbero finiti al macello, lui aveva
spazio e passiano e ha recintato un pezzo di prato incolto...
Io pure, con la crisi mi trovo a far fronte più a problemi di bilancio
per il fisco, che problemi di liquidità, e non perché faccio nero, ma
perché le spese e le entrate vengo valutate nell'anno, e quest'anno ho
più difficoltà di prima a farmi pagare, mentre le spese difficilmente
posso calarle, visto che le ho ridotte al minimo da tempo. Proprio
grazie a quello che ritengo un occulata gestione delle spese, negli anni
precedenti ero riuscito ad accantonare qualcosa, per cui riesco a
sopperire alla situazione (sperando che non persista troppo), solo che
secondo il commercialista, nelle verifiche non ne tengono conto...
Insomma, controlli sì, ma con un minimo di elasticità nel senso che se
un anno incasso 1000 spendo 1100, ma il conto passa da 2000 a 1500 (i
numeri esatti metteteli voi), non dovrei essere ritenuto automaticamente
evasore. E i controlli con i parametri, dovrebbero essere un campanello
per ulteriori indagini e non invertire l'onere della prova!!!
--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
Dedalus
2012-10-23 09:30:50 UTC
Permalink
Post by Angelfall
Non ho capito perchè non bisogna studiare i consumi per individuare
l'evasione: è uno strumento *ovunque* mentre qui diventa una violazione
della privacy.
[..] per cui riesco a sopperire alla situazione (sperando che non
persista troppo)
Non è che io speri ­ ovviamente ­ scenari da tragedia. Visto che a parte
il sottoscritto ho un figlio diciottenne e sarei quindi non dico la
persona più contenta della terra, ma quasi ... se questo paese fosse
"normale" e destinato a un luminoso futuro.

Ma con un Ministro del Lavoro come quella ******* della Fornero che
consiglia i giovani di non essere troppo schizzinosi (mentre invece agli
over 40 cosa consiglia?)... con un Monti dichiarante "non esserci crisi
finché i negozi sono aperti" e che "in italia non stiamo poi così male
perché ci sono stati *SOLO* 364 suicidi contro i 1725 della Grecia" ...
non so cosa tu e altri vi possiate aspettare da questi delinquenti.
Tralasciando parecchie altre perle e discorsi più articolati per non
appesantire il post e ripetermi noiosamente una volta di più.

Infatti luminoso futuro non sarà e prevedo invece le peggio destinazioni
con l'unica amara speranza di confidare, piu' che nelle menti a quanto
pare parecchio oblinublate, negli stomaci (vuoti).
--
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Davide
2012-10-23 13:02:04 UTC
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Post by Dedalus
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Ma con un Ministro del Lavoro come quella ******* della Fornero che
consiglia i giovani di non essere troppo schizzinosi (mentre invece agli
over 40 cosa consiglia?)...
Cosa trovi di strano nel consigliare di non essere troppo "choosy" o
"schizzinosi"?
Il senso è cercare di entrare al più presto nel mondo del lavoro, con un
qualsiasi lavoro e, una volta entrati, non fermarsi al primo impiego, ma
continuare a guardarsi intorno per cercare qualcosa di meglio.

Questo è un consiglio persino scontato da dare ad un giovane appena uscito
dalla scuola secondaria o dall'università.

L'alternativa? Non cominciare a lavorare finché non si trova il lavoro
perfetto della propria vita?
Capisci quanto sarebbe idiota seguire questa alternativa?

Ridicolo è invece sfruttare un consiglio di *buon* *senso* per inventare
gaffe inesistenti, da sfruttare in campagna elettorale.
--
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)
Riccardo Saettone
2012-10-23 14:35:56 UTC
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Post by Davide
Post by Dedalus
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Ma con un Ministro del Lavoro come quella ******* della Fornero che
consiglia i giovani di non essere troppo schizzinosi (mentre invece agli
over 40 cosa consiglia?)...
Cosa trovi di strano nel consigliare di non essere troppo "choosy" o
"schizzinosi"?
Il senso è cercare di entrare al più presto nel mondo del lavoro, con un
qualsiasi lavoro e, una volta entrati, non fermarsi al primo impiego, ma
continuare a guardarsi intorno per cercare qualcosa di meglio.
Questo è un consiglio persino scontato da dare ad un giovane appena uscito
dalla scuola secondaria o dall'università.
L'alternativa? Non cominciare a lavorare finché non si trova il lavoro
perfetto della propria vita?
Capisci quanto sarebbe idiota seguire questa alternativa?
Ridicolo è invece sfruttare un consiglio di *buon* *senso* per inventare
gaffe inesistenti, da sfruttare in campagna elettorale.
Sarebbe un buon consiglio se in Italia il mercato del lavoro funzionasse
come in Francia, Inghilterra, Germania, Olanda, ecc.
Purtroppo da noi la situazione non è così.
Da noi impera il nero, le false partite IVA, i falsi contratti di
formazione e lo sfruttamento.

Da noi uno al primo impiego, ma anche al secondo o al terzo è quasi
sempre visto non come una risorsa ma come una un prodotto a perdere da
sfruttare, finché gode degli incentivi dello stato, per poi buttarlo e
prenderne un altro che benefica degli incentivi.

Ho conosciuto tante, ma tante società di informatica, grafica, e simili,
che da più di venti anni vanno avanti in questo modo, ogni tanto un
falso fallimento per ripulire il tutto e poi si ricomincia da capo.

Io ringrazio il cielo di non essere un giovane appena uscito
dall'università o da un istituto tecnico alla ricerca di una prima
occupazione.
--
Per rispondere togliere Alfa e Beta
Angelfall
2012-10-23 15:45:08 UTC
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Post by Riccardo Saettone
Io ringrazio il cielo di non essere un giovane appena uscito
dall'università o da un istituto tecnico alla ricerca di una prima
occupazione.
Adesso non esageriamo per favore. Da qui (e dovresti sapere cosa intendo
per *qui*) escono centinaia di laureati ogni anno e siamo all'86,5% di
percentuale di condizione occupazionale, con il 67% di occupati a tempo
indeterminato. Basta farsi un giretto per rendersi conto che la
situazione non pende verso la sotto-occupazione, ma al limite è
preoccupante per i salari bassi.
Però devo proprio ricordarmi del *mio* affaccio sul mondo del lavoro
(1985): tasso di disoccupazione al 12% (il più alto in occidente),
inflazione al 10% e una recessione che ci avrebbe sparato fuori dallo
SME pochi anni dopo?
--
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario
Riccardo Saettone
2012-10-23 16:01:19 UTC
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Post by Angelfall
Post by Riccardo Saettone
Io ringrazio il cielo di non essere un giovane appena uscito
dall'università o da un istituto tecnico alla ricerca di una prima
occupazione.
Adesso non esageriamo per favore. Da qui (e dovresti sapere cosa intendo
per *qui*) escono centinaia di laureati ogni anno e siamo all'86,5% di
percentuale di condizione occupazionale, con il 67% di occupati a tempo
indeterminato. Basta farsi un giretto per rendersi conto che la
situazione non pende verso la sotto-occupazione, ma al limite è
preoccupante per i salari bassi.
Ma occupati in posizione congrue con la loro laurea ?
Post by Angelfall
Però devo proprio ricordarmi del *mio* affaccio sul mondo del lavoro
(1985): tasso di disoccupazione al 12% (il più alto in occidente),
inflazione al 10% e una recessione che ci avrebbe sparato fuori dallo
SME pochi anni dopo?
Io 10 anni dopo circa, è fui molto fortunato perché era un periodo di
crescita.
--
Per rispondere togliere Alfa e Beta
Angelfall
2012-10-23 16:41:11 UTC
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Post by Riccardo Saettone
Post by Angelfall
Adesso non esageriamo per favore. Da qui (e dovresti sapere cosa intendo
per *qui*) escono centinaia di laureati ogni anno e siamo all'86,5% di
percentuale di condizione occupazionale, con il 67% di occupati a tempo
indeterminato. Basta farsi un giretto per rendersi conto che la
situazione non pende verso la sotto-occupazione, ma al limite è
preoccupante per i salari bassi.
Ma occupati in posizione congrue con la loro laurea ?
C'è una soddisfazione del 73% per il lavoro svolto in conseguenza della
laurea. In generale il 56% giudica la laurea molto efficace rispetto al
lavoro e il 34,6 abbastanza efficace.
Non sono brutti numeri, anch se bisogna tenere conto che si riferiscono
a una delle lauree più spendibili in assoluto (ingegneria).
--
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario
Dedalus
2012-10-23 15:18:46 UTC
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Post by Davide
Post by Dedalus
Ma con un Ministro del Lavoro come quella ******* della Fornero che
consiglia i giovani di non essere troppo schizzinosi (mentre invece agli
over 40 cosa consiglia?)...
Cosa trovi di strano nel consigliare di non essere troppo "choosy" o
"schizzinosi"?
Cosa trovi di strano se non mi limiterò a mandarti a cagare viste le
cagate a profusione che sei riuscito a sbrodolare ?

Ti ricordo che questo SUO governo di bankster eurocrati ha soltanto
saputo (voluto) impoverire ulteriormente l'italia moltiplicando
disoccupazione e precariato. È l'ultima persona a poter parlare di
lavoro. Tanto quanto l'altro suo compare signor Monti.

Ti ricordo che questa strega con figlia ovviamente molto ben sistemata
magicamente con anni di anticipo rispetto alla media (guarda caso nella
stessa università della madre e in una istitituzione dove sua madre era
vicepresidente) ha sbandierato ai 4 venti di aver fatto una riforma *PER
I GIOVANI* ma al riguardo è stata sonoramente smentita perfino da
Bombassei che ha definito la riforma tutto tranne che per i giovani.

Da un ministro in un momento del genere non ci si aspetta *buon* *senso*
un tanto al chilo. Oltretutto mi pare la prima persona che il tuo e suo
amato *buon* *senso* lo applica dove, come e quando gli pare.
Naturalmente.

Ti ricordo la vergognosa e allucinante vicenda degli esodati che ha come
prima responsabile la dispensatrice di consigli di *buon* *senso*.

Last and not least, visto che un po' d'inglese non guasta mai, che la
stessa Fornero abbia poi dovuto ammettere che i giovani italiani *non
sono nelle condizioni di essere schizzinosi*
Riuscendo a fare una figura perfino peggiore come tutte le pezze.
Post by Davide
Ridicolo è invece sfruttare un consiglio di *buon* *senso* per inventare
gaffe inesistenti, da sfruttare in campagna elettorale.
Certo, perché infatti la Fornero sarà un avversario durissimo in
campagna elettorale vero ?

Quelli più schifosi sono – da sempre – i realisti più realisti del re.
--
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Piernicola Comuniello
2012-10-24 09:25:31 UTC
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Post by Dedalus
finché i negozi sono aperti" e che "in italia non stiamo poi così male
perché ci sono stati *SOLO* 364 suicidi contro i 1725 della Grecia" ...
Vaffanculo al ministro da parte mia allora in memoria del suocero di un
mio amico che si è suicidato a Natale scorso ;-)
Pino
2012-10-23 14:51:18 UTC
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Le verità che nessuno dice:

- In Italia le tasse (per quei Pirla che le pagano) sono TROPPO alte.

- Le cifre introitate dal Tesoro in un anno basterebbero a far
funzionare 4 stati come l'Italia.

- Se anche il tesoro incassasse il triplo l'Italia sarebbe sempre e
comunque senza soldi in cassa, più ne entrano più ne rubano e sprecano.

- Non è affatto vero che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre
possibilità, se così fosse avremmo speso più di quanto ci potevemo
permettere ma avremmo gli ospedali, le scuole, le ferrovie, gli aerei,
le autostrade, ... che ci servirebbero e che funzionerebbero. Invece
molte cose mancano e la maggior parte di quelle che ci sono non
funziona, e non abbiamo più i soldi che sono finiti nelle tasche dei
soliti noti.

- Per fare una riforma fiscale funzionale e seria ci vorrebbe un mese e
basterebbe prendere ad esempio cosa fanno nel resto dei paese cosidetti
'civili'. Manca totalmente una reale volontà di farla, a molti fa
comodo così. Chi dovrebbe pagare di più continuerà a non pagare e quand
servono soldi ormai sanno benissimo dove andare a prenderli.

- La burocrazia, gli enti, i ministeri, l'esercito, ... occupano 10
volte tanto il personale necessario e servono fondamentalmnte per
garantirsi un bacino certo di voti e per sistemare delle persone che
altrimenti non saprebbero cosa altro fare nella vita.

- Non bisogna mai dimenticarsi che i veri poteri forti in questo paese
sono: la criminalità organizzata, il vaticano, la massoneria, la CIA,
le banche, la finanza.

- La classe dirigente di questo paese è composta da cialtroni
incompetenti, fantocci dei poteri forti. Pensare che un paese possa
evolversi con personaggi come brunetta, la gelmini, la fornero, ... è
semplicemente ridicolo.

- Il limite assoluto della Democrazia è che votano tutti, e se la
maggioranza di questi tutti è cretina e ignorante i rischi sono
elevatissimi. Mussolini, Hitler e Berlusconi sono stati eletti dal
popolo sovrano...
Qui quelli che si credono furbi non vanno a votare o votano ogni volta
per un cialtrone mangiavoti diverso. Affidare le proprie speranze di
rinascita ad un cabarettista fallito prezzolato dagli americani e da
Berlusconi è tipico degli italiani.

- Toglietevi ogni residua speranza che questo paese abbia la benché
minima speranza di farcela, se sopravviverà sarà solo ed esclusivamente
perché questo è funzionale ad altri stati. Di nostro saremmo già finiti
peggio dell'Argentina e dietro al Burkina Faso (con tutto il rispetto
per il paese africano)
Dedalus
2012-10-23 17:31:57 UTC
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[..]
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aggiungere un tra per spedire posta
Popi
2012-10-27 19:10:36 UTC
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